Сообщений в теме: 2247

[Инесса Арманд]

Фсе!  Рейтинг Украины понижен до дефолтного...  

[Baztov]

Хохлы у себя на родине сражаются с пришедшими захватчиками ( с тюркского - басмачами).

А поехали по кругу?!  Что и кто захватил?

[shapo]

Фсе!  Рейтинг Украины понижен до дефолтного...  

И что, все пропало? 1998г свой не припоминаешь?

[shapo]

А поехали по кругу?!  Что и кто захватил?

Как минимум Крым аннексировала Россия нарушив все международные договора - от 1977г в Хельсинки до 1991г развал СССР, 1994 будапештский договор и 1997г договор с Россией о статусе Черноморского флота.

[kimer]

Как минимум Крым аннексировала Россия нарушив все международные договора - от 1977г в Хельсинки до 1991г развал СССР, 1994 будапештский договор и 1997г договор с Россией о статусе Черноморского флота.

 

Эти договора не стоят той бумаги, на которой написаны. Шапо, ты в Европе или где? Вас же предупреждали умные люди. 

 

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

 

Оттно фон Бисмарк

[Rain]

Кимер, ты как думаешь, эту цитату за Бисмарка кто придумал - специальный отдел или интернет-энтузиасты?.. 

 

Кто бы не придумал, но всё равно получается лажа. Выходит, что с Россией бессмысленно договариваться в принципе. 

[Baztov]

Как минимум Крым аннексировала Россия нарушив все международные договора - от 1977г в Хельсинки до 1991г развал СССР, 1994 будапештский договор и 1997г договор с Россией о статусе Черноморского флота.

Ну где же там "хохлы, сражающиеся с захватчиками", "ведущие неагрессивную войну"? 

Сообщение отредактировал Baztov: 07 Октябрь 2015 - 10:54

[sss]

И что, все пропало? 1998г свой не припоминаешь?

А что ты знаешь о дефолте 1998-го года?

Да, для многих в 98-ом пропало  все.

[Свобода]

Украине говорят, что ей надо мириться и жить с Путиным

 ("Bloomberg США")

 

Украинский президент Петр Порошенко никак не может понять, что Запад оказывает ему поддержку на определенных условиях. И сейчас руководители Франции и Германии сказали ему об этом вполне определенно и конкретно: с этого момента ответственность за выполнение соглашения о прекращении огня на востоке Украины полностью лежит на Порошенко, а не на российском президенте Владимире Путине.

Отправляясь в Париж на переговоры с французским президентом Франсуа Олландом, канцлером Германии Ангелой Меркель и Путиным, Порошенко был настроен воинственно. Он только что выступил с энергичной речью в Организации Объединенных Наций, которая была полностью посвящена опустошительному набегу России на его страну. Его министр внутренних дел Арсен Аваков хвастался, что национальная гвардия Украины «наконец-то» получила американские снайперские винтовки и противотанковые гранаты.

Другая война Украины

Французский дипломат Пьер Морель (Pierre Morel), поддерживающий тесные контакты с Москвой и с пророссийскими повстанцами на востоке Украины, подготовил к парижской встрече план, который должны были утвердить четыре руководителя. В соответствии с предложением Мореля, Украина должна принять особый закон, в котором излагаются правила проведения местных выборов в удерживаемых повстанцами районах Украины. Это был такой хитрый способ обезвредить бомбу замедленного действия, заложенную под февральские минские соглашения о прекращении огня. Тогда Россия и ее доверенные лица с востока Украины согласились на проведение к концу года выборов по украинским законам, но они были явно не готовы проводить их в соответствии с действующим законодательством, в котором не делается различий между повстанческими районами Украины и всеми прочими. Они пригрозили провести в середине октября свои собственные выборы, что могло послужить причиной возобновления войны.

Однако Порошенко отмел в сторону предложение французского дипломата, назвав его «личным мнением господина Мореля». Он ехал в Париж, чтобы потребовать от России соблюдения минской договоренности о прекращении огня, отмены так называемых «фиктивных выборов» и возвращения к концу года под контроль Украины ее восточной границы.

Он недооценил твердое намерение Франции и Германии убрать с дороги путавшуюся под ногами украинскую проблему, сделав это наиболее эффективным способом. После пятичасовых переговоров в Елисейском дворце план Мореля был навязан Украине в такой форме, которая более выгодна Путину. Во-первых, Украина должна разработать специальный закон о выборах во взаимодействии с Москвой и с сепаратистами. Затем ей придется принять его и амнистировать лидеров сепаратистов, чтобы они могли баллотироваться в местные органы законодательной власти. В 80-дневный срок после принятия закона должны состояться выборы. Затем, если международные наблюдатели объявят их приемлемыми, Украина должна восстановить контроль над границей с Россией. После переговоров Олланд заявил репортерам, что в текущем году это вряд ли произойдет, потому что надо разработать проект закона и тщательно подготовиться к проведению выборов.

Это оплеуха Порошенко. С политической точки зрения ему почти невозможно протолкнуть через парламент одобренный Москвой законопроект о выборах. Порошенко с трудом добился принятия даже скромной поправки в конституцию, которая предоставляет особый статус подконтрольным повстанцам регионам. Когда проходило голосование, у здания парламента вспыхнули беспорядки, и полиция понесла потери. Попытка убедить Раду принять выгодные Москве правила проведения выборов может привести к расколу украинской правящей коалиции и даже к внеочередным выборам, в результате которых появится такой состав парламента, который будет менее благосклонен к Порошенко.

«Париж вновь подтвердил, что в защите национальных интересов Украины у украинцев нет союзников, кроме самих себя, — горько пожаловался на сайте Liga. net комментатор Петр Шуклинов. — Берлин и Париж решили играть роль арбитров. Ни тот, ни другой не желают предпринимать решительные действия, чтобы покончить с войной в центре Европы».

Путин не только получил отсрочку в выполнении минских соглашений. Теперь он будет с удовольствием наблюдать за тем, как извивается и корчится Порошенко, пытаясь смягчить план Мореля — или не очень сильно старается добиться утверждения закона о выборах. В любом случае, провал этих усилий даст Путину более или менее перманентный замороженный конфликт, который будет отвлекать украинские ресурсы и дестабилизировать правительство Порошенко. А если мяч останется на стороне Украины, экономические санкции против России тоже могут быть сняты — ведь Путин в прошлом месяце сделал так, чтобы ситуация в зоне боевых действий стала спокойной.

В то же время у Порошенко возникнут проблемы в отношениях с европейскими лидерами, которые будут с еще большей подозрительностью наблюдать за его намерениями.

С точки зрения Меркель и Олланда, Порошенко должен быть заинтересован в том, чтобы снова включить в состав Украины подконтрольные повстанцам районы. Это значит, что будет серьезная борьба на выборах, а в случае почти несомненного поражения ему придется работать с победителями. Это по-европейски; а вот попытки заручиться внешней поддержкой для разгрома сепаратистов это не по-европейски, особенно сейчас, когда у Европы полно своих проблем.

Порошенко может рассчитывать на значимую поддержку лишь в том случае, если он проявит готовность и решимость совершать трудные поступки, которые приблизят Украину к западным моделям государственного управления. Это требует достижения непростых политических компромиссов и реализации болезненных реформ. Пока украинский президент не показывает особых результатов ни на одном из этих фронтов.

Его страна по-прежнему безнадежно коррумпирована и находится в тисках междоусобной борьбы между олигархическими кланами, хотя украинское правительство создало аж пять новых антикоррупционных органов. При отсутствии настоящего дерегулирования и либерализации налогообложения экономический рост будет по-прежнему недостижим. Международный валютный фонд только что понизил прогнозы спада по Украине с июньских девяти до 11 процентов. Украинское правительство проигрывает свою войну против бесхозяйственности, чрезмерного регулирования и казнокрадства.

Именно это нужно Путину. Сделав ставку на выборы на востоке Украины (если они состоятся), он рассчитывает не на полевых командиров, а на местных олигархов, которые управляли этим регионом до «революции достоинства» 2014 года. Через них он надеется оказывать экономическое и политическое влияние на Киев. И торопиться ему некуда: время на стороне Путина, а не Порошенко.

 

[sss]

Как минимум Крым аннексировала Россия нарушив все международные договора - от 1977г в Хельсинки до 1991г развал СССР, 1994 будапештский договор и 1997г договор с Россией о статусе Черноморского флота.

Россия анексировала Крым 200 лет тому назад, и с тех пор никогда свои войска из Крыма не отводила.

У тебя, шапо, есть Эйлат - езжай туда загорай, купайся, грязевые ванны принимай. Нам татаро-финно-кацапам оставь маленькую радость - в нашем Крыму пузо на солнышке погреть.

[kimer]

Кто бы не придумал, но всё равно получается лажа. Выходит, что с Россией бессмысленно договариваться в принципе. 

 

Если не планируешь "играть честно", то да - бессмысленно. Как Бисмарк и сказал. 

 

Кстати, Райн, что ты думаешь о миграционных проблемах в твоей фатерлянд? Негров, арабов там сейчас принимают на полный пансион, по факту приезда. А если ты, расовый немец, к примеру, так заявишься, то получишь только пинок под зад. Есть в этом справедливость какая-то? 

[Rain]

Если не планируешь "играть честно", то да - бессмысленно. Как Бисмарк и сказал. 

 

Кстати, Райн, что ты думаешь о миграционных проблемах в твоей фатерлянд? Негров, арабов там сейчас принимают на полный пансион, по факту приезда. А если ты, расовый немец, к примеру, так заявишься, то получишь только пинок под зад. Есть в этом справедливость какая-то? 

Бисмарк ничего подобного не говорил. Эту цитату, как и многие другие, придумали недавно, для поднятия патриотического духа населения России. 

 

К излишней толерантности и политкорректности отношусь отрицательно в принципе. 

[kimer]

Бисмарк ничего подобного не говорил. Эту цитату, как и многие другие, придумали недавно, для поднятия патриотического духа населения России. 

 

Этого тоже Бисмарк не говорил? 

 

Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь друг к другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ.

 

В контексте воссоединения с Крымом - как в воду глядел.

[Rain]

Этого тоже Бисмарк не говорил? 

 

Даже самый благополучный исход войны никогда не приведёт к распаду России, которая держится на миллионах верующих русских греческой конфессии.
Эти последние, даже если они впоследствии международных договоров будут разъединены, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как находят этот путь друг к другу разъединённые капельки ртути. Это неразрушимое Государство русской нации, сильно своим климатом, своими пространствами и своей неприхотливостью, как и через осознание необходимости постоянной защиты своих границ.

 

В контексте воссоединения с Крымом - как в воду глядел.

Скорей всего тоже нет. Во времена Бисмарка не было никакого информационного повода и исторических оснований для подобных умозаключений. Вот не было тогда никаких международных договоров, разделяющих русских. Похоже, что сочинено специально к аннексии Крыма. Тем более, что "цитата" эта, по странному совпадению, появляется в Инете как раз после крымнаша. 

 

Но я решил проверить и скачал книгу "Мысли и воспоминания", на которую ссылаются. Далее просто: открываем текст и задаём программе поиска ключевое слово "ртути". Поисковик его не находит. Ферштейн, кимер? Всё так просто.

Сообщение отредактировал Rain: 07 Октябрь 2015 - 20:44

[Шмель]

 

Но я решил проверить и скачал книгу "Мысли и воспоминания", на которую ссылаются.

А где и кто ссылается на эту книгу? (возможно не внимательно читаю форум..)

Сообщение отредактировал Шмель: 07 Октябрь 2015 - 20:59

[shapo]

Россия анексировала Крым 200 лет тому назад, и с тех пор никогда свои войска из Крыма не отводила.

У тебя, шапо, есть Эйлат - езжай туда загорай, купайся, грязевые ванны принимай. Нам татаро-финно-кацапам оставь маленькую радость - в нашем Крыму пузо на солнышке погреть.

Убогий, прежде чем постить чушь хоть почитал бы туристические путеводители по Израилю.Нет в Эйлате грязей, они на Мертвом море. Что касается купаний, так я и так купаюсь в Средиземном море на Бат Галиме в Хайфе и на пляжах набережной Тель-Авива.

В Крым перестал ездить уже лет 8, задолго до аннексии. Мне он даром не нужен, как и Донбасс, и лично я бы его продал России как Аляску - место все равно бесперспективное, никто за 150 лет так и не смог там ничего путнего сделать хотя и природа, и море отличные.Да и с жителями после возвращения нужно будет что-нибудь делать - скорее всего, как с крымскими татарами в 1944г - погрузить на теплушки и отправить обратно путину.

Но на уровне государств такое не прокатит, поэтому все будет продолжаться. .

Сообщение отредактировал shapo: 07 Октябрь 2015 - 21:30

[Rain]

А где и кто ссылается на эту книгу? (возможно не внимательно читаю форум..)

В инете, когда приводят эти фейковые цитаты, ссылаются на реально существующую книгу Бисмарка. Но там этих цитат нет. Расчёт был на то, что 3 скучнейших тома никто в поисках цитат перечитывать не станет. 

Сообщение отредактировал Rain: 07 Октябрь 2015 - 21:32

[Добрыня]

Проблема только в том, что эти сражения в основном происходят в виртуальном пространстве свидомого мозга.

 

С реальностью это пространство связано слабо...

[kimer]

Скорей всего тоже нет. Во времена Бисмарка не было никакого информационного повода и исторических оснований для подобных умозаключений. 

 

Ты очень плохо знаком с историческими персонажами фатерлянд. Учи матчасть.

 

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA

 

А то так и будешь считать, что это всё байки, выдуманные чтобы взбодрить патриотически настроенных людей вроде тебя. 

[Rain]

Ты очень плохо знаком с историческими персонажами фатерлянд. Учи матчасть.

 

https://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%82%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA

 

А то так и будешь считать, что это всё байки, выдуманные чтобы взбодрить патриотически настроенных людей вроде тебя. 

Ну, а предыдущая цитата именно чтоб взбодрить. Впрочем, будь даже обе подлинными или обе фейковыми, это ничего не значит. Ведь цитата относится к тому историческому периоду, когда большевики ещё не осуществили свой тотальный искусственный отбор над генофондом россиян? 

[Свобода]

 большевики ...  осуществили свой тотальный искусственный отбор над генофондом россиян? 

Значит, поработали и над тобой.

[kimer]

Ведь цитата относится к тому историческому периоду, когда большевики ещё не осуществили свой тотальный искусственный отбор над генофондом россиян? 

 

Ты намекаешь, что большевики могли принять участие в формировании твоего генофонда и из-за этого ты сейчас стал патриотом России?

[Rain]

Значит, поработали и над тобой.

Стопроцентной эффективности не существует. Здесь она очевидно 85.

[Свобода]

Стопроцентной эффективности не существует. Здесь она очевидно 85.

ТОТАЛЬНЫЙ

Или уже не тотальный? Понятно.

Изворачивайся дальше.

Сообщение отредактировал Свобода: 08 Октябрь 2015 - 11:16

[Rain]

ТОТАЛЬНЫЙ

Это слово здесь относится к масштабу деятельности, но не к эффективности. В геноме таится немало потайных комнат, над которыми ни один комиссар не властен. 

[Шмель]

 цитата относится к тому историческому периоду, когда большевики ещё не осуществили свой тотальный искусственный отбор над генофондом россиян? 

В геноме таится немало потайных комнат, над которыми ни один комиссар не властен.

Действительно, это сказал Бисмарк за долго до Октябрьской революции ( годы жизни: 1 апреля 1815 — 30 июля 1898 года) и всё сказанное относится к Российской империи 19 века, когда в неё входили территории нынешней Украины и Кахахстана, Польша и Финляндия...

Что и как он сказал бы про Россию в лице СССР 20 века, и, страшно подумать, о ещё меньшей территории, территории РФ 21-го...? 

Прошло время разбрасывать камни, начинается новая эра, эра их сбора...

 

PS Изменение генофонда, над которым так поработали большевики, нАчало, постепенно, приходить в своё истино правильное, исходное состояние.

Сообщение отредактировал Шмель: 08 Октябрь 2015 - 12:58

[kimer]

Это слово здесь относится к масштабу деятельности, но не к эффективности. В геноме таится немало потайных комнат, над которыми ни один комиссар не властен. 

 

Ты хочешь сказать, что комиссары приняли участие в формировании твоего генофонда, но это влияние в твоем случае оказалось незначительным? 

[Rain]

Ты хочешь сказать, что комиссары приняли участие в формировании твоего генофонда, но это влияние в твоем случае оказалось незначительным? 

Если не знаешь, что такое искусственный отбор и как он влияет на генофонд популяции, купи себе учебник биологии за 5 класс и внимательно прочти. 

[kimer]

Если не знаешь, что такое искусственный отбор и как он влияет на генофонд популяции, купи себе учебник биологии за 5 класс и внимательно прочти. 

 

Но там ничего нет про большевиков, из-за которых ты так переживаешь. Лучше расскажи на своем личном примере, как оно всё происходило, и как ты стал в итоге патриотом РФ. 

[Rain]

Но там ничего нет про большевиков, из-за которых ты так переживаешь. Лучше расскажи на своем личном примере, как оно всё происходило, и как ты стал в итоге патриотом РФ. 

Я всегда был патриотом. Мне всегда хотелось, чтоб окружающие меня люди жили в лучших условиях, таких, которые позволили бы им полнее реализовать свой потенциал. Всегда считал и продолжаю считать, что этот нереализованный потенциал - потеря для всего человечества.