Сообщений в теме: 3216

[Свобода]

Да кого хочешь спроси! 

Спросил. Все кто хочешь говорят, что брехня!

[Rain]

Спросил. Все кто хочешь говорят, что брехня!

Я сказал "кого хочешь", а не кого попало. Ещё спрашивай. 

[Свобода]

Я сказал "кого хочешь", а не кого попало. Ещё спрашивай. 

Я опросил именно кого хочу, и кто даёт  Ещё раз спросить?

[Rain]

Да мне что, жалко что ли?.. Хоть до утра  опрашивай...

Сообщение отредактировал Rain: 24 Август 2015 - 01:29

[Свобода]

Да, я оригинал. Но до утра..зачем? 

[Добрыня]

Да вас послушать, то только США или Россия все решают в Украине, а остальные - статисты. Вот только на Майдане под пули с деревянными щитами кто лез? И потом на Донбасс от вашей нечисти отбиваться поехал?

Про Мариуполь не нужно рассказывать сказки - ятоже беседовал с одним из наших прорабов который там побывал в отпуске - ему врать ни к чему - у нас полно ИТР и работяг из Счастья,Луганска, Краматорска, Дружковки - ни один из них таких речей даже близко никогда не говорил. И причина патриотизма в общем-то простая и понятная - они увидели во что превратился Донецк куда пустили вашу нечисть и понимают, что в случае ее прихода в Мариуполь их ждет тоже самое

 

На майдане полегло слабоумное дурачьё после перепоя, которое решило устроить себе пикник на центральной площади Киева. До последней минуты они думали, что это всё весёлое безнаказанное развлечение. В кои веки можно было так просто устроить срачь посреди столицы? Когда начался более серьёзный замут они чисто на кураже лезли под прицелы, думая что участвуют в чём-то типа пионерской зарницы. А умные и все, кто непрестанно звал это дурачьё на баррикады, ни один под пули не полез и никто из них не пострадал. Вы сами-то где в это время были? А?
 

Насчёт мариупольских и донецких заробитчан всё предельно просто. Всё проукраинское меньшинство дёрнуло в ту часть Украины, где нет войны. Потому все они поют одну и ту же унылую песню. А многие из них просто боятся говорить правду. Особенно таким неадекватным "патриотам", как вы.

 

Остальное большинство либо осталось дома на Донбассе, либо поехали в Россию. Потому столичные "умники" просто не имеют возможности узнать их настоящее мнение. Из майданутой столицы возможен только однобокий взгляд. Всё инакомыслие душится на корню. Потому никакой объективности в суждениях быть не может. А начнёте что-то вякать супротив правильной политики партии, то тут же попадёте под пресс и на себе прочувствуете судьбину многих тысяч невинно сидящих в украинских тюрьмах только за то, что имеют иное мнение. И главное не забывайте вовремя подскакивать в нужных местах и подкрикивать "славуукраине". А то не так поймут соседи по майданному стаду. Стучать на неблагонадёжных у вас сейчас в чести.

[Добрыня]

1. Порошенко не свергал Януковича и не захватывал власть. Факт. . Его вообще никто не свергал, он сбежал испугавшись протестов народа. Вот если бы его скинули в результате вооружённого боестолкновения, тогда можно было предъявить какие-то претензии. Но не Порошенко, он законно избранный президент. 

Янукович не был законной властью - он её узурпировал, убрав конституционное ограничение.

 

Т.е. толпы вооружённой неадекватной массы уже не считается? На вашем любимом Западе власти за меньшие проступки очень жестоко разгоняют толпу и убивают только за попытку сопротивляться представителю власти. А в Киеве милиция месяцами практически не реагировала на дубинки, цепи, коктейли молотова и даже на стрелковое оружие.

 

Насчёт Порошенко ваше высказывание вообще похоже на издёвку. Этак рассуждая можно на голубом глазу рассказывать, что и Яценюк-Турчинов-Парубий и вся их преступная компашка, куда входил и Порошенко, тоже в захвате власти не участвовали.

 

К тому же, не смотря на все обвинения в адрес Януковича, власть полностью он узурпировать не смог. После поправок, сделанных при Ющенко, президент так и остался фигурой весьма ограниченной во власти и фактически ею в полном объёме не владеющей. Реальная власть в стране по конституции принадлежит правительству, а не президенту.

 

Назовите же наконец хоть одну статью конституции Украины, которую по вашему изменил Янукович, что вы интерпретируете это, как узурпацию власти? В чём она выражалась формально?

 

Почему же в этом случае с Януковичем не работает ваша логика про законность, когда президент действует в рамках действующего законодательства и не нарушает законы? В чём его незаконность?

[Добрыня]

2. Мне ниезвестно о такой закономерности. Подозреваю, что вы это выдумали.

 

Это не удивительно. Судя по тому, что вы тут постоянно пишете, о большинстве понятий у вас чисто теоретические камерные понятия, причём весьма субъективные и однобокие. Этакие пододеяльные мечты-рассуждения о бытии, которого вы толком и не знаете в реальности. Всё чаще бросается в глаза то, что даже свои же собственные утверждения вы применяете, как заблагорассудится в разных ситуациях, лишь в зависимости от ваших личных пристрастий или настроения. В отношении России и её прошлого вы непримиримый максималист, а применительно к Западу для вас многое простительно и не так жёстко. Выглядит со стороны просто смешно.

 

Чего же ещё ждать от мизантропа-русофоба-западофила с большой долей инфантильности, усугублённой чрезмерным самомнением?

[Инесса Арманд]

Где в Конституции Украины содержится статья о ВОЗМОЖНОСТИ использования армии, да еще с иностранными наемниками для ГРАЖДАНСКОЙ войны?

[shapo]

Где в Конституции Украины содержится статья о ВОЗМОЖНОСТИ использования армии, да еще с иностранными наемниками для ГРАЖДАНСКОЙ войны?

В Украине нет гражданской войны, а есть война с террористами из соседнего государства которые захватили часть ее территории. При этом это соседнее государство оккупировало до этого другую часть Украины - Крым и присоединило его к своей территории поправ все международные законы

[shapo]

На майдане полегло слабоумное дурачьё после перепоя, которое решило устроить себе пикник на центральной площади Киева. До последней минуты они думали, что это всё весёлое безнаказанное развлечение. В кои веки можно было так просто устроить срачь посреди столицы? Когда начался более серьёзный замут они чисто на кураже лезли под прицелы, думая что участвуют в чём-то типа пионерской зарницы. А умные и все, кто непрестанно звал это дурачьё на баррикады, ни один под пули не полез и никто из них не пострадал. Вы сами-то где в это время были? А?
 

Насчёт мариупольских и донецких заробитчан всё предельно просто. Всё проукраинское меньшинство дёрнуло в ту часть Украины, где нет войны. Потому все они поют одну и ту же унылую песню. А многие из них просто боятся говорить правду. Особенно таким неадекватным "патриотам", как вы.

 

Остальное большинство либо осталось дома на Донбассе, либо поехали в Россию. Потому столичные "умники" просто не имеют возможности узнать их настоящее мнение. Из майданутой столицы возможен только однобокий взгляд. Всё инакомыслие душится на корню. Потому никакой объективности в суждениях быть не может. А начнёте что-то вякать супротив правильной политики партии, то тут же попадёте под пресс и на себе прочувствуете судьбину многих тысяч невинно сидящих в украинских тюрьмах только за то, что имеют иное мнение. И главное не забывайте вовремя подскакивать в нужных местах и подкрикивать "славуукраине". А то не так поймут соседи по майданному стаду. Стучать на неблагонадёжных у вас сейчас в чести.

Вы, неуважаемый, перепутали граждан Украины со своими согражданами. Это у вас против власти прут только по пьяне, а трезвыми боятся что-то вякнуть, это у вас врут о реальной ситуации в стране даже друг другу. Это у вас инакомыслие душится на корню, причем так, что к выборам не допускают даже прикормленную,ручную оппозицию. Это у вас во власти гэбисты поощряющие стукачество.

[Свобода]

В Украине нет гражданской войны

На Украине ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.

Но.... у вас против власти  боятся что-то вякнуть, у вас врут о реальной ситуации в стране даже друг другу  у вас инакомыслие душится на корню

Отсюда бредни про внешнего врага, которому полтора года никто не может объявить войну, но у которого клянчат скидки на газ  

[Rain]

Т.е. толпы вооружённой неадекватной массы уже не считается? На вашем любимом Западе власти за меньшие проступки очень жестоко разгоняют толпу и убивают только за попытку сопротивляться представителю власти. А в Киеве милиция месяцами практически не реагировала на дубинки, цепи, коктейли молотова и даже на стрелковое оружие.

 

 

 

К тому же, не смотря на все обвинения в адрес Януковича, власть полностью он узурпировать не смог. После поправок, сделанных при Ющенко, президент так и остался фигурой весьма ограниченной во власти и фактически ею в полном объёме не владеющей. Реальная власть в стране по конституции принадлежит правительству, а не президенту.

 

Назовите же наконец хоть одну статью конституции Украины, которую по вашему изменил Янукович, что вы интерпретируете это, как узурпацию власти? В чём она выражалась формально?

 

Несколько сот гражданских с цепями - ничто для президентской гвардии. даже несколько тысяч - ничто. С ними бы Янукович легко справился и не сбежал бы, бросив свой золотой батон. Он понял, что против него миллионы. 

 

Вы, оказывается, вообще ничего не знаете о политических событиях в Украине!..  Поразительное невежество!.. Просвещайтесь:

 

"30 сентября 2010 года Конституционный суд Украины принял решение о том, что Закон № 2222 о внесении поправок в Конституцию Украины (принятый в Верховной Раде 8 декабря 2004 года и известный как «Конституционная реформа») был принят с нарушением процедуры, а именно, перед голосованием в него были внесены изменения, которые не прошли экспертизу в Конституционном Суде. На этом основании Конституционный Суд Украины 30 сентября 2010 года прекратил действие Конституции в редакции 2004 года, которая действовала в период 2005—2010 годов" 

 

"Конституционный Суд незаконно возложил на себя функции Верховной Рады: «Конституционный Суд Украины… совершив конституционный пересмотр существующего устройства власти в государстве, взял на себя полномочия учредительной власти в государстве (Верховной Рады и президента), что противоречит части второй статьи 19 Конституции Украины"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.A0.D0.B5.D1.84.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B4.D1.83.D0.BC_.D0.BE.D0.B1_.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.82.D1.83.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_2000_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D1.83

 

 

Я, Добрыня, не уверен, что вы поняли, о чём речь, поэтому резумирую. Поправки, сделанные Ющенко, Янукович устранил сразу же придя к власти в 2010 году. Сделано это было незаконно, т.к. Конституционный Суд не имеет полномочий изменения Конституции, этим правом обладает только Рада. 

 

В этой связи Янукович выступил с обращением к украинскому народу:

 

"Мы вернулись к Основному Закону, по которому Украина жила с 96-го года"

 

Вы поразительно невежественный человек, Добрыня, но пытаетесь обсуждать вещи, которые выше вашего разумения! 

[Rain]

Где в Конституции Украины содержится статья о ВОЗМОЖНОСТИ использования армии, да еще с иностранными наемниками для ГРАЖДАНСКОЙ войны?

Вы, Инесса, похоже, Донбасс с Чечнёй перепутали. Вот там, действительно, была гражданская война - в ней участвовало практически всё боеспособное население Чечни. 

А в Донбассе кто?

 

Если вы выступаете как знаток Контитуции Украины, так скажите, где там вообще в принципе оговаривается гражданская война? Или в Конституции России, может? 

[Шмель]

В Украине нет гражданской войны, а есть война с террористами из соседнего государства которые захватили часть ее территории. 

Ну наконец то, наконец то Шапо признал, что на территории Донбасса нет регулярной Российской Армии, пусть террористы, но это уже лучше, это уже прогресс!

Хотя в чём я вижу ошибку украинцев в целом, это то что они так и не поняли, что  Русская Армия везде, где есть русские... 

[Rain]

На Украине ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.

Но.... у вас против власти  боятся что-то вякнуть, у вас врут о реальной ситуации в стране даже друг другу  у вас инакомыслие душится на корню

Отсюда бредни про внешнего врага, которому полтора года никто не может объявить войну, но у которого клянчат скидки на газ  

Ты ж недавно говорил, что да - хотим введём, захотим выведем. А теперь что, передумал?

[Свобода]

Ты ж недавно говорил, что да - хотим введём, захотим выведем. А теперь что, передумал?

Нет. Просто пока не вводили, очевидно же (с).

Куда ввели - там тишь, гладь, и благодать.

 

А тут мы видим тысячи жертв среди граждан страны, которых убили граждане той же страны, в бою.

Это гражданская война. И как на любой войне, всегда кто-то помогает противоборствующим сторонам: оружием, наёмниками, добровольцами, инструкторами и т.д.

[Инесса Арманд]

Гражданская война, Райн и шапо, это когда ГРАЖДАНЕ одной и той же страны воюют друг с другом.

 

 

Борьба с терроризмом - это когда люди готовят теракты против органов власти или других людей, чаще всего не на своей территории.

 

в Конституциях всех стран нет понятия гражданской войны, потому что это - недопустимо С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОБЩЕСТВА.

[shapo]

Ну наконец то, наконец то Шапо признал, что на территории Донбасса нет регулярной Российской Армии, пусть террористы, но это уже лучше, это уже прогресс!

Хотя в чём я вижу ошибку украинцев в целом, это то что они так и не поняли, что  Русская Армия везде, где есть русские... 

Регулярной российской армии развернутой на территории Украины нет и не было. Воюют отдельные подразделения от которых Москва сразу отказывается когда они попадают в плен, выезжают отдельные группы кадровых офицеров и наемников разного пошиба - от кадыровцев до уголовников.

Украинцы поняли главное - там,куда придет русский мир будет холод,голод и война.

[shapo]

Гражданская война, Райн и шапо, это когда ГРАЖДАНЕ одной и той же страны воюют друг с другом.

 

 

Борьба с терроризмом - это когда люди готовят теракты против органов власти или других людей, чаще всего не на своей территории.

 

в Конституциях всех стран нет понятия гражданской войны, потому что это - недопустимо С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ОБЩЕСТВА.

Ничего подобного,Инесса, гражданская война - это насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику. Ничего этого на Украине в общем и на Донбассе в частности нет.

Сообщение отредактировал shapo: 24 Август 2015 - 11:26

[shapo]

Нет. Просто пока не вводили, очевидно же (с).

Куда ввели - там тишь, гладь, и благодать.

 

А тут мы видим тысячи жертв среди граждан страны, которых убили граждане той же страны, в бою.

Это гражданская война. И как на любой войне, всегда кто-то помогает противоборствующим сторонам: оружием, наёмниками, добровольцами, инструкторами и т.д.

Ничего подобного. Крым вам слили из-за трусости или предательства ( будущее покажет), а на Донбассе дали по зубам, поэтому вы дальше никуда и не идете - понимаете последствия.

[Rain]

 

Это гражданская война. 

Это иностранная интервенция. 

[Rain]

Гражданская война, Райн и шапо, это когда ГРАЖДАНЕ одной и той же страны воюют друг с другом.

 

 

Каков процент граждан у боевиков? 

[Baztov]

Каков процент граждан у боевиков? 

А какой? 95? Или 98?

[Свобода]

Это иностранная интервенция. 

Интервенты всего лишь на одной из сторон в гражданской войне. Так было в начале 20-х.

[Rain]

А какой? 95? Или 98?

Да, какой?

[Baztov]

Да, какой?

Наверное 85, Ваше любимое число! Остальные - российские войска. А, Rain, так пойдет? Ведь Гражданская война начинается после 85%, я Вам это гарантирую!  Или обратимся, например к Вики:

 

"Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

Ранее называлась — Домашняя война или Междоусобная война.

Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.

 

 

Может, у Вас есть какие-то другие определения, а?

Сообщение отредактировал Baztov: 24 Август 2015 - 17:24

[Rain]

Наверное 85, Ваше любимое число! Остальные - российские войска. А, Rain, так пойдет? 

Иными словами, вам неизвестно, сколько на Донбассе интервентов, сколько наёмников из других областей, а сколько местных жителей. И о чём мы тогда?

И что-то все вы, господа-патриоты, аккуратно обходите тему гражданской войны в Чечне. Там как? Имела ли право Россия раскатать Чечню под орех вместе с гражданскими и всеми остальными в ходе чеченских войн?

Сообщение отредактировал Rain: 24 Август 2015 - 17:50

[Свобода]

Иными словами, вам неизвестно, сколько на Донбассе интервентов, сколько наёмников из других областей, а сколько местных жителей. И о чём мы тогда?

 

Да, о чём ты тогда? Сделал выводы не зная статданных. Выходит, что всё под вопросом? Но не у тебя, упоротого антирусиста.

Методичка, Рэйн, методичка - вот твоя Библия. Очевидно же (с).

[Добрыня]

Несколько сот гражданских с цепями - ничто для президентской гвардии. даже несколько тысяч - ничто. С ними бы Янукович легко справился и не сбежал бы, бросив свой золотой батон. Он понял, что против него миллионы. 

 

Вы, оказывается, вообще ничего не знаете о политических событиях в Украине!..  Поразительное невежество!.. Просвещайтесь:

 

"30 сентября 2010 года Конституционный суд Украины принял решение о том, что Закон № 2222 о внесении поправок в Конституцию Украины (принятый в Верховной Раде 8 декабря 2004 года и известный как «Конституционная реформа») был принят с нарушением процедуры, а именно, перед голосованием в него были внесены изменения, которые не прошли экспертизу в Конституционном Суде. На этом основании Конституционный Суд Украины 30 сентября 2010 года прекратил действие Конституции в редакции 2004 года, которая действовала в период 2005—2010 годов" 

 

"Конституционный Суд незаконно возложил на себя функции Верховной Рады: «Конституционный Суд Украины… совершив конституционный пересмотр существующего устройства власти в государстве, взял на себя полномочия учредительной власти в государстве (Верховной Рады и президента), что противоречит части второй статьи 19 Конституции Украины"

 

Может я и не профессор, но почему-то абсолютно уверен, что большая часть информации по Украине, о которой вы берётесь смело рассуждать, была почерпнута вами из инета совсем недавно исключительно, чтобы хоть что-то написать на форуме. До этого вы обо всем и малейшего понятия не имели, о чем сами признавались тут неоднократно. Пробежались быренько во верхушкам из ангажированных русофобских источников и корчите тут из себя суперинформированного эксперда.

 

При этом даже в написанном вами вы не замечаете жуткого диссонанса. Например, вы постоянно утверждаете Янукович то, Янукович сё, а сами в доказательство своих слов пишете не про Януковича, а о Конституционном суде. Но это же не одно и тоже?

 

При этом ту вакханалию беззакония, что непрерывно чинит нынешняя власть, перекраивая кучу законов в обход установленным процедурам и в нарушении конституции, вы считаете вполне нормальной. Да ещё и президент Порошенко оказывается тут совсем не при делах. Это же не он лично делает, а какие-то там виртуальные враги, оставшиеся от Януковича во властных структурах. И в захвате власти оказывается Порошенко не участвовал, не смотря на кучу видео с майдана, где Порошенко рассекал вболь баррикад на тракторе и толкал пламенные речи, призывая к свержению законно выбранной власти.

 

Определитесь уже наконец, кто вы такой - то ли революционер, то ли законник. Если ратуете исключительно за законность происходящего, то почему в иных ситуациях считаете нормой сущее беззаконие?

 

Rain, вы не просто поверхностный теоретик мечтатель-русофоб, вы гораздо хуже - вы ангажированный лицемер!