Сообщений в теме: 3216

[Rain]

у Вас нарушение причинно-следственных связей, ведь если бы не было антиправительственных выступлений в Киеве на майдане, то не случилось бы "антиукраинских" выступлений на востоке. Так что как ни крути, а майдан Украину развалил, угробил, похоронил, унизил, раскатал, прогнул, распластал...(могу продолжать, эпитетов много и все печалят)

Если рассматривать причинность в этом ракурсе, то в таком случае причиной смерти человека следует признавать его же предшествующее рождение. И вообще, во всём виновен Большой Взрыв и последующая инфляция материи.
Не нужно путать причину с последовательностью событий.

[ЗамКомпоМорДе]

Если рассматривать причинность в этом ракурсе, то в таком случае причиной смерти человека следует признавать его же предшествующее рождение. И вообще, во всём виновен Большой Взрыв и последующая инфляция материи.
Не нужно путать причину с последовательностью событий.

совершенно верно! Если родился - умрешь. Если здоровье хорошее и барабума внезапного не случится, можно прожить очень долго. Так и с государством. Родилось государство Украина аж 23 года назад. Но оказалось оно несколько калечным в результате ошибок акушеров, то есть инвалидик нежизнеспособный получился в результате. Чтобы этот инвалидик долго жил, над ним трястись надо было и пылинки сдувать, а вместо этого инвалидик себе барабум за барабумом устраивал. Посему сейчас мы имеем неудовольствие наблюдать за его естественной, но печальной кончиной. Против природы не попрешь. А Вы считаете оправданным отправлять армию на подавление волнений мирного населения?

[ASKO]

Если рассматривать причинность в этом ракурсе, то в таком случае причиной смерти человека следует признавать его же предшествующее рождение. И вообще, во всём виновен Большой Взрыв и последующая инфляция материи.
Не нужно путать причину с последовательностью событий.

Ты уже добрехался до того, что если бы майдана не было, и власть насильственно не захвалили неонационалисты и саентологи, то Крым все равно отделился бы, и на ЮВ все равно вспыхнуло бы восстание
Идиотия в чистом виде.

Сообщение отредактировал ASKO: 16 Апрель 2014 - 09:18

[Rain]

А Вы считаете оправданным отправлять армию на подавление волнений мирного населения?

Вопрос поставлен в излишне общем виде и поэтому не имеет однозначного ответа. Всё зависит от характера волнений и целей, которые преследуются. Также, вооружены ли.
Если цель "волнений" сепаратизм, то оправдано. Если сепаратисты вооружены огнестрельным оружием, то оправдано и применение оружия против них. Если не вооружены, огнестрельное оружие против них применять нельзя.

[ЗамКомпоМорДе]

Вопрос поставлен в излишне общем виде и поэтому не имеет однозначного ответа. Всё зависит от характера волнений и целей, которые преследуются. Также, вооружены ли.
Если цель "волнений" сепаратизм, то оправдано. Если сепаратисты вооружены огнестрельным оружием, то оправдано и применение оружия против них. Если не вооружены, огнестрельное оружие против них применять нельзя.

То есть танк против охотничьего ружья это нормально? И профи-контрактник против гражданского (не буду про пенсионеров, женщин и детей) это нормальное соотношение сил и возможностей? И какие потери среди гражданского населения Вы считаете допустимыми?

ПыСы А украинские вояки(хотя вот проблемы с мозгами у руководства, но будем надеяться на разумный саботаж и здоровую имитацию оргаз... тьфу, спецоперации) поумнее Вас будут (ничего личного, кроме наблюдений)

[Вольт]

Райн, проконсультируй меня (человека далёкого от политики). Мож я чего не понимаю?
Или у меня устаревшие данные?

Вот тут Шапо возмущён аннексией Крыма.
При этом сын Шапо живёт в Израйле.
У меня вопрос.
А разве Израиль не оккупировал чужие территории?
Я же помню, что там что то было?
Вопрос тем более актуален, что ты утверждаешь, что менять границы нельзя.

Вот погуглил:
"Израиль объявил об аннексии Иерусалима и Голанских высот. Соответствующие законы, которые были приняты Кнессетом 30 июля 1980 г. и 14 декабря 1981 г., в полном объёме распространили гражданское законодательство Израиля на эти территории, а их населению было предоставлено право получения израильского гражданства.
Эта аннексия, однако, не получила дипломатического признания со стороны других государств, а Совет безопасности ООН в резолюциях 478 и 497 осудил аннексию и признал действия Израиля «недействительными и не имеющими международной юридической силы.

Хотя статус остальных территорий в законодательном порядке определён не был, Израиль оспаривает их определение в качестве оккупированных, настаивая на термине «спорные территории»."

http://guide-israel.ru/country/8480-okkupirovannye-territorii/

Сообщение отредактировал Вольт: 16 Апрель 2014 - 11:36

[Rain]

[quote name='ЗамКомпоМорДе' timestamp='1397631826' post='666238']
То есть танк против охотничьего ружья это нормально? И профи-контрактник против гражданского (не буду про пенсионеров, женщин и детей) это нормальное соотношение сил и возможностей? И какие потери среди гражданского населения Вы считаете допустимыми?[/quote]
Вполне оправдано. Более того, это, возможно, позволит избежать лишних жертв, т.к. принудит к сдаче без боя.
Если абстрактно, вооружённый сепаратист является преступником, против него возможно применение любого оружия в пределах целесообразности.
[quote]
ПыСы А украинские вояки(хотя вот проблемы с мозгами у руководства, но будем надеяться на разумный саботаж и здоровую имитацию оргаз... тьфу, спецоперации) поумнее Вас будут (ничего личного, кроме наблюдений)
[/quote]
Я вполне допускаю, что в украинском руководстве найдутся люди и поумнее меня, не вопрос. Но только трусость в принятии ответственных решения не имеет ничего общего с умом.

[Rain]

А разве Израиль не оккупировал чужие территории?
Я же помню, что там что то было?
Вопрос тем более актуален, что ты утверждаешь, что менять границы нельзя.

Израиль правильно сделал, что оккупировал Голанские высоты. Мировое сообщество правильно делает, что не признаёт аннексии.

[ЗамКомпоМорДе]

Вполне оправдано. Более того, это, возможно, позволит избежать лишних жертв, т.к. принудит к сдаче без боя.
Если абстрактно, вооружённый сепаратист является преступником, против него возможно применение любого оружия в пределах целесообразности.

Я вполне допускаю, что в украинском руководстве найдутся люди и поумнее меня, не вопрос. Но только трусость в принятии ответственных решения не имеет ничего общего с умом.

то есть, следуя вашей логике, при виде превосходящих сил противника, надо сразу сдаваться? Ёпт, как-то мы лоханулись в 41м

[Вольт]

Израиль правильно сделал, что оккупировал Голанские высоты. Мировое сообщество правильно делает, что не признаёт аннексии.

Ну тогда почему не вот так?

"Россия правильно сделала, что оккупировала Крым. Мировое сообщество правильно делает, что не признаёт аннексии."

Сообщение отредактировал Вольт: 16 Апрель 2014 - 13:15

[shapo]

Вот тут Шапо возмущён аннексией Крыма.
При этом сын Шапо живёт в Израйле.
У меня вопрос.
А разве Израиль не оккупировал чужие территории?
Я же помню, что там что то было?
Вопрос тем более актуален, что ты утверждаешь, что менять границы нельзя.

Ты не от политики далек, а от истории, двоешник.
Восточная часть Иерусалима и Голанские высоты были завоеваны Израилем в результате 6-дневной войны 1967г. В 1973г Сирия и Египет во время войны Судного дня попытались их отобрать обратно, но ничего не вышло.
С таким же успехом Россия сейчас должна срочно отказаться от Кенигсберга, Сахалина,Карелии.

[ASKO]

Ты не от политики далек, а от истории, двоешник.
Восточная часть Иерусалима и Голанские высоты были завоеваны Израилем в результате 6-дневной войны 1967г. В 1973г Сирия и Египет во время войны Судного дня попытались их отобрать обратно, но ничего не вышло.
С таким же успехом Россия сейчас должна срочно отказаться от Кенигсберга, Сахалина,Карелии.

Шапо не идиот, он просто пропоредует ублюдочные принципы - завоевать с боем чужие территории евреям позволительно, а народу мирно присоединиться с исторической Родине нельзя.

[shapo]

Ну тогда почему не вот так?

"Россия правильно сделала, что оккупировала Крым. Мировое сообщество правильно делает, что не признаёт аннексии."

Опять как в лужу
Не было даже намека на геноцид русских в Крыму как мусульман в Косово.
Не нападала Украина на Россию со стороны Крыма как Сирия на Израиль со стороны Голан.
Так что твои сравнения гроша ломаного не стоят.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 16 Апрель 2014 - 23:07

[Инесса Арманд]

[quote name='shapo' timestamp='1397657985' post='666281']
Ты не от политики далек, а от истории, двоешник.
Восточная часть Иерусалима и Голанские высоты были завоеваны Израилем в результате 6-дневной войны 1967г. В 1973г Сирия и Египет во время войны Судного дня попытались их отобрать обратно, но ничего не вышло.
С таким же успехом Россия сейчас должна срочно отказаться от Кенигсберга, Сахалина,Карелии.
[/quote]
Крым был ЗАВОЕВАН Россией в результате десятилетних войн.
[quote]В феврале 1737 года крымские татары сделали набег на Украину через Днепр у Переволочны, убив генерала Лесли и взяв множество пленных, но на большее крымцы, снова потерявшие много народу, способны уже не были.
Крымские набеги возобновились через два десятилетия, когда вновь подросло следующее поколение. Дело в том, что русские, в отличие от восточных народов, никогда не убивают женщин и детей в стане разбитого противника. Эту русскую черту сами русские называют благородством, а восточные народы именуют не иначе как глупостью. У нас почему-то считают, что те, кого мы пощадили, будут за это нам благодарны. На самом же деле подросшие сыновья всегда будут мстить за убитых отцов.
В 70-е годы 18-го столетия русские вновь были вынуждены пойти на Крым. Первое сражение произошло у Перекопской крепости 14 июня 1771 года. Отряд российский войск генерала Прозоровского переправился через Сиваш и обошел Перекопскую крепость слева, оказавшись в тылу татарско-турецких войск. Хан пошел к нему навстречу, но был отброшен ружейным огнем. Одновременно штурмовые колонны князя Долгорукова пошли на перекопские укрепления. 17 июня Долгоруков начал наступление на Бахчисарай, отряд генерал-майора Брауна двинулся на Гезлев, а отряд генерала Щербатова пошел к Каффе. Вторично разбив 29 июня уже стотысячную армию крымских татар в сражении при Феодосии, русские войска заняли Арабат, Керчь, Еникале, Балаклаву и Таманский полуостров. 1 ноября 1772 года в Карасубазаре крымский хан подписал с князем Долгоруковым договор, по которому Крым объявлялся независимым ханством под покровительством России. К России переходили морские черноморские порты Керчь, Кинбурн и Еникале. Но и в этот раз, освободив более десяти тысяч русских пленников, армия Долгорукова ушла к Днепру, правда, теперь русские хотя бы оставили гарнизоны в крымских городах.
Окончательное покорение Крыма стало возможным лишь в результате заключения Кючук-Кайнарджийского мира между Россией и Турцией в 1774 году, и главная заслуга в окончательном решении Крымского вопроса принадлежит Григорию Потёмкину.[/quote]

[Rain]

то есть, следуя вашей логике, при виде превосходящих сил противника, надо сразу сдаваться? Ёпт, как-то мы лоханулись в 41м

Во-первых, я не говорил, что надо сдаваться, я сказал, что такое возможно.
Во-вторых, в 41-м СССР имел превосходство в вооружении над Германией. Даже у западных границ имелось преимущество в количестве танков в 3,3 раза и самолётов в 1,6 раза, хотя уступала в живой силе и по некоторым другим параметрам. В среднем преимущество Германии на западной границе оценивается военными историками в 1,2 раза. Не такое уж и большое, как видим. И это уж точно не танк против охотничьего ружья, как в нашем случае.

[Rain]

Ну тогда почему не вот так?

"Россия правильно сделала, что оккупировала Крым. Мировое сообщество правильно делает, что не признаёт аннексии."

Для того, что сказать так же, нужно иметь схожие основания. Арабы нападали регулярными войсками с этой территории на Израиль с целью уничтожить это государство. Украина не напала на Россию с территории Крыма.

Сообщение отредактировал Rain: 17 Апрель 2014 - 08:23

[ASKO]

Во-вторых, в 41-м СССР имел превосходство в вооружении над Германией. Даже у западных границ имелось преимущество в количестве танков в 3,3 раза и самолётов в 1,6 раза, хотя уступала в живой силе и по некоторым другим параметрам. В среднем преимущество Германии на западной границе оценивается военными историками в 1,2 раза. Не такое уж и большое, как видим. И это уж точно не танк против охотничьего ружья, как в нашем случае.

Я таки не пойму - откуда этот райн черпает свои исторические говнознания? Тоже из уркаинских учебников? Или такие учебники уже в Казахстане печатают?

[ЗамКомпоМорДе]

Всего на территории западных пограничных округов насчитывалось 170 дивизий и 2 бригады. Однако стрелковые дивизии пограничных округов имели большой не комплект: Вместо 14,5 тыс. человек по штату, они имели 9-12тыс.; 80-90% вооружения, 25-30% автотранспорта. Бронетанковые войска западных пограничных округов состояли из 20 механизированных корпусов, однако почти все они находились в стадии формирования. Так, 13 механизированных корпусов к началу войны вообще не имели боевой техники и были небоеспособны. Всего в них насчитывалось 1800 тяжелых и средних танков, и из них 1475 новых типов (Т-34, КВ).
Военно-воздушные силы перед войной находились в стадии переформирования и перевооружения.

В целом противник превосходил советские войска:

по количеству личного состава – в 1,8раза;

по боевым самолётам нового типа – в 3,2 раза;

по орудиям и миномётам - в 1.25 раза.

Но это так, к сведению.... А вот что касается партизанского движения, по вашему его вот точно быть не должно, бо нефиг, а то немцы страшные такие и на танках

[Rain]

Но это так, к сведению.... А вот что касается партизанского движения, по вашему его вот точно быть не должно, бо нефиг, а то немцы страшные такие и на танках

Просто приведу таблицу, источник достаточно солидный - http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603348
Партизанское движение это другая тема.

Прикрепленные файлы

•  Соотношение_сил.jpg   95,43К   8 скачиваний

[Rain]

Я таки не пойму - откуда этот райн черпает свои исторические говнознания? Тоже из уркаинских учебников? Или такие учебники уже в Казахстане печатают?

Прочитай двойку-тройку правильных книжек, может, тоже поймёшь, что между знаниями и говном есть некоторая разница.

[ASKO]

Прочитай двойку-тройку правильных книжек, может, тоже поймёшь, что между знаниями и говном есть некоторая разница.

Я в курсе, какие правильные книжки по истории теперь печатают в назалежных, типа Уркаины или Казахстане. Стремление разобраться во вкусе разного говна мне не свойственно - в раннем детстве мама научила ни чего с земли не подбирать, и в рот не тянуть.

[Rain]

Я в курсе, какие правильные книжки по истории теперь печатают в назалежных, типа Уркаины или Казахстане. Стремление разобраться во вкусе разного говна мне не свойственно - в раннем детстве мама научила ни чего с земли не подбирать, и в рот не тянуть.

Я тебе привёл книгу московского издательства. И даже таблицу соотношения сил выделил отдельно. Не осилил?

[ASKO]

Я тебе привёл книгу московского издательства. И даже таблицу соотношения сил выделил отдельно. Не осилил?

Я тебе уже сказал - я не исследую говно на разность вкуса и происхождение, я вообще его не исследую. Я его просто узнаю из далека.
Недостаток интеллекта и врожденная брезгливость, понимаешь ли...

Сообщение отредактировал ASKO: 17 Апрель 2014 - 09:26

[ЗамКомпоМорДе]

Просто приведу таблицу, источник достаточно солидный - http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w05.htm-_Toc536603348
Партизанское движение это другая тема.

в моем посте говорилось не столько о соотношении сил, сколько о том, какова была реальная готовность наших войск была на момент встречи "друзей" из Германии, что важно. А по партизанскому движению, как раз тот случай, когда с ружжом против танка (особенно в начале войны). И продолжая следовать вашей логике - зря ребята партизанили?

[Baztov]

Вопрос поставлен в излишне общем виде и поэтому не имеет однозначного ответа. Всё зависит от характера волнений и целей, которые преследуются. Также, вооружены ли.
Если цель "волнений" сепаратизм, то оправдано. Если сепаратисты вооружены огнестрельным оружием, то оправдано и применение оружия против них. Если не вооружены, огнестрельное оружие против них применять нельзя.

Мм... Ну надо же! То есть, плохо, что Англия не подавила сепаратистов в Америке и не засунула им ихнюю "Декларацию независимости" куда поглубже, да?! Ну-ка, выверните свои стандарты, да покрасивше! http://www.kolobok.us/smiles/remake/spiteful.gif

[Вольт]

Ты не от политики далек, а от истории, двоешник.
Восточная часть Иерусалима и Голанские высоты были завоеваны Израилем в результате 6-дневной войны 1967г. В 1973г Сирия и Египет во время войны Судного дня попытались их отобрать обратно, но ничего не вышло.
С таким же успехом Россия сейчас должна срочно отказаться от Кенигсберга, Сахалина,Карелии.

Ты настолько глуп, отличник херов, что даже не видишь, что я там ссылку дал. В ней про эту войну всё описано. Думаешь я её дал не читая?

Были завоёваны говоришь?
Там рядом, совсем недавно Ирак напал на Кувейт (который Чика по тупости своей Катаром называет)
Американцы подписались за Кувейт. И вместе с ними освободили его. А могли бы ещё и кусок Ирака оттяпать. Но ведь не оттяпали.
А вот Израиль оттяпал. Но вернул то далеко не всё.
И наверно потому, что не хочет иметь рядом враждебный пороховой погреб. Точно так же, как наверно и Россия не хочет иметь ракет у себя под боком.

[Rain]

[quote name='ASKO' timestamp='1397715847' post='666346']
Я тебе уже сказал - я не исследую говно на разность вкуса и происхождение, я вообще его не исследую. Я его просто узнаю из далека.[/quote]
Т.е. то, что извне - говно, а то, что ты наковырял изнутри себя - амброзия? Дело вкуса, конечно.
[quote]
Недостаток интеллекта и врожденная брезгливость, понимаешь ли...
[/quote]
Как правило это взаимоисключающие параметры. Но учитывая твою склонность ко всякого рода предсказаниям, скорее всего по второму параметру ты ошибаешься.
[quote name='ЗамКомпоМорДе' timestamp='1397716895' post='666348']
А по партизанскому движению, как раз тот случай, когда с ружжом против танка (особенно в начале войны). И продолжая следовать вашей логике - зря ребята партизанили?
[/quote]
Что значит, зря-не зря? Это личный выбор каждого. Но если человек взял в руки огнестрельное оружие, то не стоит обижаться, что против него могут также применять оружие, это очевидно.
[quote name='Baztov' timestamp='1397718082' post='666352']
Мм... Ну надо же! То есть, плохо, что Англия не подавила сепаратистов в Америке и не засунула им ихнюю "Декларацию независимости" куда поглубже, да?! Ну-ка, выверните свои стандарты, да покрасивше! http://www.kolobok.us/smiles/remake/spiteful.gif
[/quote]
Это не плохо и не хорошо, это просто исторический факт многовековой давности.

[ASKO]

Т.е. то, что извне - говно, а то, что ты наковырял изнутри себя - амброзия? Дело вкуса, конечно.

То, что у тебя наоборот - это мы уже увидели, печальное зрелище.
Не во вкусе дело, а в данности, по рождению и воспитанию. Постоянно пробовать все на вкус - не признак большого ума, скорее его полное отсутствие.
Кроме всего прочего - человек ты очень поверхностный, без стержня, но с большими комплексами глобального недостатка самореализации. Дискутировать с тобой крайне не интересно.

Сообщение отредактировал ASKO: 17 Апрель 2014 - 14:06

[ЗамКомпоМорДе]

Но если человек взял в руки огнестрельное оружие, то не стоит обижаться, что против него могут также применять оружие, это очевидно.

жалко Янык взявших в оружие придурков не раскатал по майдану, когда у него была возможность. Дурак, чё, а ведь право имел

[Rain]

жалко Янык взявших в оружие придурков не раскатал по майдану, когда у него была возможность. Дурак, чё, а ведь право имел

Он прежде всего дурак потому, что раскатал мирный лагерь, 300 чел., студентов в декабре. Вот зачем нужно было детям безоружным руки-ноги ломать? А когда в ответ получил миллионный Майдан, то стрелять уже было очевидно бесполезно, слишком много людей вышли с протестами.
И, кстати, они же не за сепаратизм выступали. Да и огнестрела у них, насколько я помню, не было.