Сообщений в теме: 14059

[сац]

Если уж рассуждать о справедливости, то народу Крыма принадлежит 2:45 части от ВСЕГО имущества, золотовалютных запасов Украины .

Это если только поровну делить. А если по-братски, то и еще больше принадлежит народу Крыма, чем он, уплатив налоги РФ, будет счастливо владеть.))

[Rain]

Я пожалуй тебя огорчу.
Но Арсенюк уже достаточно чётко заявил, что отныне социальные программы сворачиваются.
А вот военный бюджет наоборот будет резко увеличен.
Так что у детей, инвалидов и стариков будет ещё больше проблем.
Как бы это не было печально.

А что делать, если ближайший сосед оказался вором и агрессором, которому не только на слово верить нельзя, но и даже письменным договорам? Россия нарушила сразу 2 договора:
1. О гарантиях территориальной целостности Украины.
2. О разделе Черноморского флота.
Придётся теперь на армию больше тратить.

[Rain]

Исключено.
Если верить слухам, у него младшая дочь Катя замужем за сыном бывшего сотрудника ЮЖНОкорейского посольства в Москве.

Сегодня замужем, а завтра в разводе и имущество через суд делят... Нет, это не гарантия, это даже, наоборот, увеличивает риск.

[Rain]

Тебя демагога послушать, так Россия ещё и гуманитарную функцию выполнила. Освободила украинских стариков, детей и инвалидов от содержания украинских военных кораблей.

Нет, это твоя демагогия, это ты такой вывод сделал. А вот то, что содержание флота оплачивал весь народ Украины - факт. И Россия этих людей ограбила.

[Инесса Арманд]

Это ничего, что сначала Россия кормила Украину, а та и отдавать не собирается долги?
Какие нормы нарушила Украина, когда газ потребляла (и потребляет), а платить не хочет?

Еще прошу посмотреть украинскую историю Крыма. Они много раз просили федерации, или закона о референдуме. Не разработали!
Пришлось воспользоваться Уставом ООН.

Представьте, Райн, вы хотите развестись 20 лет, ходите со своим заявлением к властям, а вам регулярно отвечают: "Вот как разработаем закон, тогда и приходите"
А жизнь у вас одна

[ASKO]

Представьте, Райн, вы хотите развестись 20 лет, ходите со своим заявлением к властям, а вам регулярно отвечают: "Вот как разработаем закон, тогда и приходите"
А жизнь у вас одна

В Испании очень сложно, практически невозможно развестись. По этому там чаще, чем в других странах, один из супругов... умирает по разным причинам.

[Добрыня]

[quote name='Rain' timestamp='1396023723' post='663873']Нет, не рассматриваю.[/quote]
Я даже не буду спрашивать "почему?". Не понятно только на каком основании вы себя позиционируете либералом и демократом, когда по основополагающим позициям рассуждаете, как примитивный диктатор и самодур? Кстати, а как насчёт международного права, которое как раз и должно сбалансировать многопярный мир в рамках взаимной безопасности?


[quote name='Rain' timestamp='1396023723' post='663873']По той же причине, по какой на планете действуют одни и те же законы физики. Или математики.[/quote]
Стандартный пример либерального лицемерия и подмены понятий. Этак совсем недалеко до советского единообразие во всём. А на мой взгляд подобная логика есть обычный максимализм, который стремиться упростить реальность. Но мир всё равно разнообразнее и многограннее, как бы вам не хотелось обратного. Именно поэтому у США ничего не получится. И чем дальше они будут стараться диктовать миру свою систему ценностей, тем активнее будет сопротивление. Уже сейчас практически исчерпаны все мирные методы и всё чаще США прибегает к вооружённому насилию. Это только больше подтверждает, что США не несёт планете ни мира, ни благополучия.

Для США приемлема только одна форма спокойствия, когда существует малая часть обеспеченного элитного населения (преимущественно в виде граждан США), а остальная часть населения должна жить в своих цехах, кующих благополучие для элиты, и быть максимально скромными в своих желаниях и амбициях - в точности, как учит христианство, которому вы так симпатизируете!

[Rain]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1396030271' post='663882']
Это ничего, что сначала Россия кормила Украину, а та и отдавать не собирается долги?[/quote]
Вам не кажется, что что-то одно здесь лишнее - либо кормила, либо долги?
[quote]Какие нормы нарушила Украина, когда газ потребляла (и потребляет), а платить не хочет?[/quote]
Верно, нужно нанять киллера. Все так делают. Суды для фраеров.
[quote]Еще прошу посмотреть украинскую историю Крыма. Они много раз просили федерации, или закона о референдуме. Не разработали!
Пришлось воспользоваться Уставом ООН.
[/quote]
Никакой устав ООН не позволяет присоединения. Это чиста для кругозора я вам говорю.
[quote]
Представьте, Райн, вы хотите развестись 20 лет, ходите со своим заявлением к властям, а вам регулярно отвечают: "Вот как разработаем закон, тогда и приходите"
А жизнь у вас одна
[/quote]
Там не столько развестись хотят, сколько жениться. Русские на одной, татары, на другой, а украинцам и старая жена люба. И у всех жизнь одна.

[Вольт]

Для США приемлема только одна форма спокойствия, когда существует малая часть обеспеченного элитного населения (преимущественно в виде граждан США),

Если речь идёт о пресловутом "золотом миллиарде" (и Америки как его части), то это абсолютный миф.
Потому как огромное количество людей в этом "золотом миллиарде", мягко говоря, живёт очень бедно. Или плохо.
Обладание паспортом США, Канады или ЕС, отнюдь не является гарантией благополучия.

[shapo]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1396030271' post='663882']Это ничего, что сначала Россия кормила Украину, а та и отдавать не собирается долги?[/quote]
Чем кормила-то, газом что ли?
И кто должен отдавать долги?


[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1396030271' post='663882']Какие нормы нарушила Украина, когда газ потребляла (и потребляет), а платить не хочет?[/quote]

Так вы в суд подайте если это действительно так или отключите, если это соответствует действительности

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1396030271' post='663882']Еще прошу посмотреть украинскую историю Крыма. Они много раз просили федерации, или закона о референдуме. Не разработали!
Пришлось воспользоваться Уставом ООН.[/quote]
И что это за Устав ООН и кто им кроме Путина еще воспользовался?


[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1396030271' post='663882']Представьте, Райн, вы хотите развестись 20 лет, ходите со своим заявлением к властям, а вам регулярно отвечают: "Вот как разработаем закон, тогда и приходите"А жизнь у вас одна[/quote]
Зачем врать, есть в Украине закон о референдуме - http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/499-glava01.html

[Rain]

Зачем врать, есть в Украине закон о референдуме - http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/499-glava01.html

А, кстати, да. Вот есть же, так чего?

[сац]

Россия нарушила сразу 2 договора:

Это по мнению Рэйна, Витера и чикота?
Или следует добавить любимый оборот чикота "как всем известно" (это миллиардов 5 человек будет) или есть еще более весомые массы поддержки?

Кстати, по опросам независимого сац-центра, 65% американцев считает, что Украина - провинция Восточного Китая, восставшая против искусственного занижения цен на производимый ею рис.
Я уже скромно молчу о том, что считают остальные американцы.))

Сообщение отредактировал сац: 28 Март 2014 - 22:29

[Вольт]

Придётся теперь на армию больше тратить.

Ну то что раньше Крыму на дотации шло, теперь можно и на армию пустить.
Опять же польза.
Хотя я бы потратил на детей, стариков и инвалидов.

[Вольт]

Кстати, по опросам независимого сац-центра, 65% американцев считает, что Украина - провинция Восточного Китая,

Так у них и президент считает, что в Косово был референдум.
И даже вещает об этом с высоких трибун.

[сац]

Так у них и президент считает, что в Косово был референдум.
И даже вещает об этом с высоких трибун.

Мож. скажу непопулярное, но он пока нормально держится между двух огней. Не думаю, что ему сахарно там, в США, где каждый приезжий украинец (извини, Американ) считает себя большим америкосом, чем президент.

[Инесса Арманд]

Ребята! Вы когда спорите, то ХОТЯ БЫ тексты законов читайте, а не только заголовки.
Закона о том, как проводить референдум о САМООПРЕДЕЛЕНИИ, нет ни на Украине, ни в России.
А международные нормы говорят: если национальные законы не регулируют какой- либо раздел права, то действуют международные нормы.
А они есть в Уставе ООН

. Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;

Пакты о правах человека 1966 года "О гражданских и политических правах", "Об экономических, социальных и культурных правах".

"Все участвующие в настоящем пакте государства должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право".

Таким образом, из закона о Референдуме взяты статьи о порядке проведения референдума.
А порядка назначения референдума по самоопределении нет в украинском законе.
Кстати, там нет и закона о СПОСОБЕ НАЗНАЧАНИЯ ПРЕЗИДЕНТА ЧЕРЕЗ ПЕРЕВОРОТ.

Так что незаконный президент не может говорить о незаконности референдума...
Такой вот тупик. И выборы президента, прошедшие не на всей территории, незаконны.

[Мещанин]

Россия нарушила сразу 2 договора:
1. О гарантиях территориальной целостности Украины.

А это что за договор? На та, часом, бумажка, которую в Будапеште подписали? Так это не договор, потому что ни одна страна его не ратифицировала.

[Мещанин]

2

Сообщение отредактировал Мещанин: 29 Март 2014 - 01:10

[Мещанин]

Еще прошу посмотреть украинскую историю Крыма. Они много раз просили федерации, или закона о референдуме. Не разработали!

Там ещё хуже было. По конституции 1992 года у Крыма была какая-то автономия. Недаром на референдуме возврат к этой конституции был одним из двух вариантов. Потом Киев эту автономию ликвидировал. Посчитали хлопчики, что Крыму достаточно автономии в названии. А после переворота в Раде стали говорить, что название нужно поправить, сделать соответствующим реалиям. И хотя Яценюк (у него башка всё же варит) постарался всё это сгладить и даже что-то пообещать, но ему уже никто не верил. Да и какое доверие могло быть у крымчан к киевской власти, если один раз их уже обманули?

[chicot]

А это что за договор? На та, часом, бумажка, которую в Будапеште подписали? Так это не договор, потому что ни одна страна его не ратифицировала.

ДОГОВОР О ДРУЖБЕ, СОТРУДНИЧЕСТВЕ И ПАРТНЕРСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И УКРАИНОЙ
РАТИФИЦИРОВАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ - ФЗ ОТ 02.03.1999 N 42-ФЗ Читать целиком: http://dialogs.org.ua/ru/project/page14172.htmlС вами договора ничего не стоят и это теперь все страны будут учитывать.


Ваша страна сейчас точно как гитлеровская Германия. Там точно также как вы договора соблюдали. http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

[chicot]

Если уж рассуждать о справедливости, то народу Крыма принадлежит 2:45 части от ВСЕГО имущества, золотовалютных запасов Украины .
Напоминаю: источником власти является народ, собственником госимущества - он же.

Поскольку Украина - унитарное государство, то имущество ее не поделено на государственное, региональное и муниципальное.

Так ведь никто не имеет ничего против. Пускай Аксёнов обращается к парламенту Украины и требует всё вернуть. Я думаю, что его не пошлют на йух, а наоборот пригласят в Украину и бесплатно обеспечат на несколько лет и корм и кров за счёт украинского государства . А можна пойти другим путём и обратиться в международный суд и подать иски к государству Украина. Но там тоже нужно будет время, чтобы они разобрались кто истец, потому как таких понятий как Крымская страна они не знают и ещё не скоро признают.

[chicot]

Ребята. А как так получается, что все без исключения форумчане с Украины нехотят тут видеть ваших путинских порядков? Ну хоть бы для смеха голоса разделились, а то все как один. Ваши выводы о присоединении Украины несостоятельны. Ваш Жириновский и вся ваша пропаганда врёт. Тут подавляющее большинство не хотят путинской России. В тех же восточных областях возможно и мирились бы с принадлежностью к России НО НЕ С ЭТИМИ ТЕПЕРЕШНИМИ ВАШМИМ ПОЛУФАШИСТСКИМИ ПОРЯДКАМИ!!! Ведь многие ездят и вияд что у вас там творится, видят что у вас фюрер, который плюёт на свои же договора подписанные на свободу слова и собрания, на мнение всего мирового сообщества. Вы растеряли в Украине даже тех симпатиков, которых имели полгода назад. Тут вас диверсиями и партизанщиной встертят. Люди ведь не слепые и не глухие. Они видят что ваши СМИ говорят и что в реальности в Украине происходит.


Уже с востока народ с детьми бежит от угрозы войны!!! Там ваши танковые дивизии стоят недалеко от ихних деревень. После вероломства России никакого доверия к вам нет. И почему-то бегут с Харьковской области от возможных освободителей прямо к бандерам на родину Сашка Музычко в ровенскую область. Они наверное Киселёва не смотрели и не знают какие ужасы на западе творятся как как повсюду радикалы бегают.

Инесса с Аско знают ситуацию лучше, чем люди с Харькова.

[chicot]

Тем временем готовятся к встрече бывших братьев если братья гарницы попутают . Как с Грузией не получится это точно.

[shapo]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1396042580' post='663906']
Ребята! Вы когда спорите, то ХОТЯ БЫ тексты законов читайте, а не только заголовки.
Закона о том, как проводить референдум о САМООПРЕДЕЛЕНИИ, нет ни на Украине, ни в России.
А международные нормы говорят: если национальные законы не регулируют какой- либо раздел права, то действуют международные нормы.[/quote]

Какие еще заголовки
Статья 5. Вопросы, выносимые на всеукраинский референдум.
На всеукраинский референдум могут выноситься вопросы, отнесенные Конституцией Украины к ведению Украины.
Исключительно всеукраинский референдумом решается вопрос о реализации права народа Украины на самоопределение и вхождение Украины в государственные федеративные и конфедеративные образования или выход из них.

А дальше нужно прочесть следующие статьи - http://pravoved.in.ua/section-law/84-zovimr/500-glava02.html


[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1396042580' post='663906']Таким образом, из закона о Референдуме взяты статьи о порядке проведения референдума.А порядка назначения референдума по самоопределении нет в украинском законе.[/quote]

Статья 13. Назначение референдумов по требованию граждан Украины и народных депутатов.
Верховный Совет Украины также назначает всеукраинский референдум:
1) по вопросам утверждения или отмены Конституции Украины, а также по вопросам досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Украины, Президента Украины — если этого требуют не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право участвовать в референдуме;
2) по вопросам утверждения или отмены Конституции и иных законодательных актов Украины, которые в соответствии с настоящим Законом могут выноситься на всеукраинский референдум, за исключением вопросов досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Украины и Президента Украины — если этого требуют не менее половины народных депутатов Украины.
Местный Совет народных депутатов также назначает местный референдум по требованию депутатов, составляющих не менее половины от общего состава Совета народных депутатов, или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан Украины, постоянно проживающих на территории соответствующей административно-территориальной единицы и имеющих право участвовать в референдуме.

Сообщение отредактировал shapo: 29 Март 2014 - 07:48

[Gig]

Картинка из статьи от 2 июля 11 года -
[i]Столкновение активистов русских казачьих организаций и сотрудников милиции произошло в субботу в районе Феодосии...


Предлгаю таких ботов-провокаторов-брехунов просто банить навечно

Я картинку просто взял первую попавшуюся,
для примера,
и кстати, даже этот пример удачный,
он говорит о том,
что смотреть на сегодняшние события,
нужно не с учётом истории "полгода назад",
а отмотать историю назад
эдак так лет на 10,

например, то что упала гривна,
и Украина стоит в шаге от банкротства -
думаете это сделал майдан да?

ХА-ХА-ХА!
А вот и нет!

К этому всё плавно и не спеша шло,
майдан только ускорил процесс,

Если бы не майдан,
страну и так бы разграбили до нитки,
в придачу землю продали бы китайцам,
а всю промышленность,
в виде ценных бумаг,
получил бы в свои руки Пут*ин,
от его марионетки Януковича,
отжимающего и загребающего в
свои рукивесь бизнес, -

отчего олигархи и взбунтовались и
пошли против Януковича -
от того,
что у них бизнес был бы "отжат",

напомню тенденцию:
пришёл Кравчук -
продал остатки СССР: военку, ядерное оружие и т.д.

пришёл Кучма -
продал заводы: попилил на металл,

прищёл Ющенко: продал работающие заводы -
приватизация и ты-ды,

прищёл Янукович: глядь - ничего нет!
Но ещё есть земля и
барахтающийся частный бизнес.
Ну и:
Землю - китайцам!
А бизнес - семье /Януковича, то есть себе/,

на заметку будущему президенту:
Как не допустить революцию:

1/ накормить народ,
сделать так,
чтобы основная еда "борщевой набор",
была доступной,
и дешёвой для всех,

2/ одеть - сделать,
чтобы повседневная одежда
была качественной и доступной

3/ занять делом - обеспечить работой

4/ не обижать олигархов, гы-гы

так шта...

Сообщение отредактировал Gig: 29 Март 2014 - 08:15

[ASKO]

Я картинку просто взял первую попавшуюся,
для примера,

Да. И подпись не на заказ - "засланный казачок российский - донской казак /в Крыму/."
Хохлотроль на зарплате - это не так уж и безобидно, это трижды подлец. Сочиняет бред и получает за это деньги от подлецов, которые устроили хаос в Украине.

Сообщение отредактировал ASKO: 29 Март 2014 - 08:25

[Инесса Арманд]

shapo!
Статья, что вы привели, говорит обо всей Украине. Т.е. если бы вся Украина решила самоопределиться с вопросом вхождения в федерацию России, или создать конфедерацию с Польшей, то нужно было бы следовать закону о всеукраинском референдуме.
В Конституции Украины Севастополь и Крым определены как город с особым статусом подчинения и автономная республика.
Т.е. у них есть местная законодательная и исполнительная власть.
Они имеют право по СВОИМ вопросам назначать референдумы.
Если половина депутатов проголосует за его проведение.
В Крымском парламенте - 100 депутатов, пришло 64, "за" проголосовали 61.
Таким образом, закон о референдуме выполнен в части соблюдения процедуры назначения и проведения.
А в части постановки вопроса самой автономией - в этом законе нет ни слова.
Они, конечно же, должны согласовать с Президентом. А в Киеве - самозванец.
Вот такая коллизия.

[ASKO]

[Инесса Арманд]

Именно Черновол приезжала с предложением к Белому "исчезнуть" до выборов президента.
Он отказался. Вот и погиб "дважды упав на пистолет, который дважды же и выстрелил"

[ASKO]

Именно Черновол приезжала с предложением к Белому "исчезнуть" до выборов президента.
Он отказался. Вот и погиб "дважды упав на пистолет, который дважды же и выстрелил"

У меня создается стойкое впечатление, что в Украине сейчас роль титульной нации берет на себя кто угодно, но только не украинцы.