Сообщений в теме: 14059

[chicot]

72- летний Николай Пасечник приехал в Киев 22 января с города Тульчин Винницкой области.

Он собирался принять участие в торжественном шествии в честь Дня Соборности и Свободы Украины,(чисто фашистские дейстаия )но теперь его обвиняют в организации массовых мероприятий.



Он пришел на Грушевского из-за любьопытства, хотел сфотографировать события, однако "Беркут" его избил, схватил и увез в Оболонский суд.

На дедушку "повесили" организацию массовых беспорядков и участие в "избиении бойцов "Беркута".



Одним словом самый настоящий фашист.

К тому же так и не покаялся...

На вопрос, попадает ли он под действие Закона об амнистии, пожилой мужчина говорит, что не собирается амнистироваться - поскольку никакой вины за ним нет, и закон он не нарушал.

[Инесса Арманд]

Майданутые в принципе НЕ СПОСОБНЫ мыслить своей башкой. Вот на уровне письма турецкому султану живут уже несколько десятков лет.

1. Если юристы обнаружили нарушение Конституции, то нужно СФОРМУЛИРОВАТЬ иск и подать его в суд. Если украинский суд проиграют, то нужно подавать в ЕСПЧ.
Сидением на Майдане и мордобитием этот вопрос не решить никогда.

2. Кто такая "оппозиция", которая внесла? Они что, не в состоянии прочесть ПОРЯДОК ВНЕСЕНИЯ ЗАКОНОПРОЕКТОВ в Раду? Странные люди.
Мое ощущение, что они СПЕЦИАЛЬНО все делают с нарушениями, что Чикоты на форумах тролили об "отказах и нарушениях".

У нас в РФ все списано с США - проекты законов могут вносить депутаты ГД президент, министерства, прокуратура и законодательные органы регионов.

Болотная добилась еще, что могут вносить граждане, если им удалось собрать 100 тыс. подписей.

Глава комитета Госдумы по конституционному законодательству и госстроительству Владимир Плигин сообщил в интервью "Российской газете", что интернет-ресурс для сбора подписей граждан под законодательными инициативами будет создан к 15 апреля.

Плигин в январе 2013 года сообщил в интервью СМИ, что возглавляемый им комитет приступил к разработке законопроекта, который позволит депутатам рассматривать обращения, собравшие более 100 тысяч подписей. Идея обязать Госдуму рассматривать те общественные инициативы, "которые соберут сто тысяч и более подписей в интернете", была озвучена Владимиром Путиным в одной из его предвыборных статей еще в феврале 2012 года.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 18 Февраль 2014 - 01:35

[chicot]

1. Если юристы обнаружили нарушение Конституции, то нужно СФОРМУЛИРОВАТЬ иск и подать его в суд. Если украинский суд проиграют, то нужно подавать в ЕСПЧ.

Какой нафик суд в этой стране!!! К тому же в таких случаях виновников сначала нужно взять под стражу, а это приведёт к кровопролитию потому, как банда узурпировала власть.

ЕСПЧ тоде парашютный десант не выбросит на Межегирья для нейтрализации банды в случае, если даже всё признает, а сама банда сдаваться не хочет.

[chicot]

У нас в РФ все списано с США

И эти люди запрещают ковыряться нам в носу. Сами живут под диктовку США все законы им пишет США, а нас в чём-то обвиняют.

[Добрыня]

[quote name='Rain' timestamp='1392622403' post='654725']Избирателей интересует не юридическая казуистика, а именно факты биографии претендентов на публичные должности - т.к. именно избиратель - согласуясь со своими внутренними убеждениями - а не абстрактный закон решает стать ли кандидату президентом или нет.[/quote]
Rain, вы сами лучшее доказательство своего двуличия с двойными стандартами. Перед этим вы написали про Ющенко:

[quote name='Rain' timestamp='1392565172' post='654609']Это не важно, т.к. это оценочное суждение. Законов, главное, не нарушал и власть не узурпировал.[/quote]

Т.е. вырисовывается такая картинка: Ющенко исключительно в рамках закона нанёс стране непоправимый урон под эфемерные социально бесполезные программы, привёл в результате экономику в такое плачевное состояние, что даже следующему президенту не удалось исправить ситуацию. Но раз законов не нарушал, то и не виновен в целом. Молодец в общем.

А в отношении Януковича отсутствие нарушений законодательства уже не важно. В общем он плохой, как ни крути.

Вы, похоже, совсем перестали следить за тестом, чтобы не так бросалась в глаза ваша откровенная однобокая субъективность и двойные стандарты. Хотя, в отношении Януковича я тому же чикоту писал, что факты его судимости были всем хорошо известны и активно использовались его политическими противниками в предвыборной гонке. Так что отсутствие в озвученной биографии фактов судимости ни на что не влияло. Да и кто из избирателей, кроме дотошных единиц, читает эти биографии, которые у всех претендентов вылизаны до максимума?

Насчёт узурпации власти, то на выборах Янукович руководствовался действующим законодательством, т.е. никакой узурпации быть не могло даже формально. Да и в последующем как таковой узурпации не произошло. Был лишь возврат к конституции от Кучмы, т.е. к редакции, которая была до Ющенко. А народ возбудился в первую очередь от того, что Янукович не смог совершить экономического чуда после той задницы, в которую вогнали страну все предыдущие презики. В любом случае Янукович от своих предшественников ничем особым не отличается. Все они тоже на всю катушку использовали свои полномочия в своих целях. А по традиции последнему достаются все шишки...

Сообщение отредактировал Добрыня: 18 Февраль 2014 - 02:11

[chicot]

Т.е. вырисовывается такая картинка: Ющенко исключительно в рамках закона нанёс стране непоправимый урон под эфемерные социально бесполезные программы, привёл в результате экономику в такое плачевное состояние, что даже следующему президенту не удалось исправить ситуацию.

Добрыня не ври если не умеешь врать. Теллуру и АСКО такое расскажещь с ними такое прокатит. Посмотри какие были золотовалютные запасы при Ющенко и какие теперь. И учти, что при Ющенко был кризис 2008 года и был рост экономики. И учти, что у Ющенка не было таких полномочий как у этого уголовника, к тому же в последнее вреся он и суды и прокупаруру под себя подмял и такая огромная власть пошла не на пользу а во вред стране. Довёл за три года страну до банкротства, баррикад и до грани гражданской войны.

[Добрыня]

И эти люди запрещают ковыряться нам в носу. Сами живут под диктовку США все законы им пишет США, а нас в чём-то обвиняют.

То, что вас в чём-то обвиняют москали, это в большей степени фантазии свидомого украинского мозга. Обвинения и бесконечные претензии сыпятся как раз с вашей стороны в нашем направлении. А нам остаётся только прикалываться над этим бестолковым майданутым цирком и сожалеть по соседски. Но лезть в это болото желающих мало, кроме совсем отмороженных фриков. Да и среди самих украинцев протестанты в основном чисто виртуальные. Лезть на рожон мало кому хочется, кроме тех людей, кто на работе. Тебя самого на майдан никакими пирожками да халавной похлёбкой не загонишь. Максимум, что ты можешь, это трындеть на форуме, показывая во всей красе всю карикатурность своего "протеста".

[Добрыня]

Посмотри какие были золотовалютные запасы при Ющенко и какие теперь. И учти, что при Ющенко был кризис 2008 года и был рост экономики. И учти, что у Ющенка не было таких полномочий как у этого уголовника, к тому же в последнее вреся он и суды и прокупаруру под себя подмял и такая огромная власть пошла не на пользу а во вред стране. Довёл за три года страну до банкротства, баррикад и до грани гражданской войны.

Золотовалютные запасы не единственный показатель состояния экономики. Есть и другие. Какой рост? Какие суды? Ты сам себе не ври! При Юще Украина превратилась в один сплошной базар, торговавший дешёвым некачественным барахлом. На каждой остановке понаставили тесных лотков с антисанитарией. И только при рыгах неконтролируемые базары начали загонять в удобные торговые центры. "Честность" оранжевых судов моя жена проверяла лично, т.к. работала в те времена юристом в крупной украинской конторе. Безпредел именно тогда достиг максимума. Без взятки и шага нельзя было сделать, чтоб хоть чего-то добиться. Менты и таможенники беспредельничали открыто и нагло. Именно в те времена богатело большинство из них. Только при Януковиче они начали хоть чего-то боятся, потому что начались большие чистки, сокращения и ротации в их рядах, изменилось законодательство в сторону уменьшения полномочий правоохоронцев. Постепенно законодательство подгонялось под европейские стандарты. Процесс реконструкции Украины шёл более активно и целенаправленно. Азаров из всех премьеров был самым толковым и внятным. Не политиканом, а настоящим хозяйственником. Но обывателю в это вникать не интересно. Ему важнее печенюшки уже сейчас, а не в будущем. Бандит виноват, что не пустил Украину в ЕС и не отменил визы в Шенген. А остальное не важно...

[chicot]

Азаров из всех премьеров был самым толковым и внятным. Не политиканом, а настоящим хозяйственником.

Азаров главный вор. Только сынуля Януковича может с ним потягаться. Азаров угробил экономику и то, что сейчас нет денег "заслуна " именно Азарова. Азаров угоробил весь ЛЕГАЛЬНЫЙ малый бизнес. Почти всё в малом бизнесе по закону сейчас делать просто невозможно. Всё мои занкомые имющие малый бизнес вынуждены нарушать закон, потому что или нужно напушать или закрываться. третьего не дано . Это Азаров такой налоговый кодекс принял. В Украине огромный уровень коррупции, самое большое количество (около 130) налогов и сборов в мире.практически все приватизированные олигархами крупные предприятия работают по теневым схемам, предполагающим вывод средств через офшоры.

Эта страна с такими законами и такими правителями ОБРЕЧЕНА на дефолт. Слава богу, что хоть майдан это всё остановит.

Ситуация настолько катастрофическая, что даже олигархи не хотят больше эту банду терпеть, поскольку это уже становится опасным для них самих, их предприятий, ихнего жилья, жизни и здоровья ихних семей.

[chicot]

Азаров не только нанёс миллиардные убытки стране и обобрал граждан. Он своими порядками и своим налоговым кодексом нанёс значительно больше вреда тем, что приучил людей выживать не платя налогов. Нелатить налоги стало престижно, а платить стало признаком лоха который не знает как увернуться от налогов. В последнее время уплата налогов даже считается поддержкой антинародного режима.

Эти последствия нужно будет ещё очень долго преодолевать даже после того, как введут новые налоги которые будет выгоднее платить, чем не платить, потому, что такой образ жизни уже вошёл в быт миллионам предпринимателей и уже никто не представляет себе как можно жить чисто по закону и честно платить все налоги.

Сообщение отредактировал chicot: 18 Февраль 2014 - 03:15

[Инесса Арманд]

Все акции протеста майданутых направлены не на решение проблем, а на получение "печенюшек".
Вот и Чикот врет. Пишет, что у оппозиции не приняли проект...

Да, НЕ ПРИНЯЛИ, потому что внесенный С НАРУШЕНИЕМ процессуальной нормы документ не может рассматриваться. Этот факт Чикот ранее отмечал, и за него цеплялся. Помните, когда Рада ужесточила наказание для митингующих. А вот когда оппозиция нарушает Регламент - Чикот уже не видит.
Изучать процессуальную нормы оппозиции слабо. Им бы папуасские пляски вокруг унитаза сплясать, да информационный повод создать для спонсоров этих плясок, чтобы очередных печенюшек прислали.

Чикот! Я уже лет 10 тренинги провожу по ТЕХНОЛОГИЯМ ЗАЩИТЫ общественных интересов. Уж наймите меня, хотя бы грамотно будете действовать.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 18 Февраль 2014 - 08:54

[ASKO]

При Юще Украина превратилась в один сплошной базар, торговавший дешёвым некачественным барахлом.

Это точно.
В этом вся ментальность хохла, от врожденной жадности все курские мусорки облазил только для того, чтобы не покупать газовую плиту
Теперь я знаю точно, что держит Вытера в России - здесь свалки и мусорки дуже богхаты!

http://www.youtube.com/watch?v=4dzddmf_2u0

Вытер уже сколько лет в России живет, а до сих пор всякий хлам из Китая заказывает

http://www.youtube.com/watch?v=0IWpqLQkfgY

Сообщение отредактировал ASKO: 18 Февраль 2014 - 08:59

[ASKO]

http://www.dw.de/%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%BE-%D0%B8-%D1%8F%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8E%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0/a-17438995?maca=rus-Rambler-2009-3821-xml-atom

Представители немецкой парламентской оппозиции, в частности, заместитель председателя фракции Левой партии Вольфганг Герке (Wolfgang Gehrke) высказался против немецкой финансовой поддержки украинской оппозиции из бюджетных средств и скептически отнесся к возможности санкций со стороны Европы.

"Федеральное правительство, - считает он, - должно и далее отклонять санкции против Киева. При этом отказ от санкций не означает, что Украине следует отказывать и в помощи". Герке предлагает немедленно начать переговоры об отмене визового режима для украинцев и формирование для Украины пакета финансовой помощи ЕС без участия Международного валютного фонда и без каких-либо предварительных политических условий.

[ASKO]

Кружевные трусы: новые идеи оренбургских пуховниц

http://56orb.ru/sites/default/files/imagecache/Preview-200/news/2014-02-17_1229/1897785_10152263616743081_1857621230_n.jpg

http://56orb.ru/news/obshchestvo/feb_2014/kruzhevnye_trusy_novye_idei_orenburgskikh_pukhovnits

Вот что значит - информационный вакуум на Майдене!
Если бы майдаунов не держали за опу в информационном плане, то они бы просто рвались в ТС. А пока там все плохо с трусами:

http://ic.pics.livejournal.com/svobodoff/30624876/319011/319011_original.jpg

Сообщение отредактировал ASKO: 18 Февраль 2014 - 08:58

[Инесса Арманд]

В долги Украину вогнали Ющенко и Юля. Их любили американцы и охотно давали в долг.
Смотрим: итоги правления оранжевых:
на 01.01.2007.....54512
на 01.01.2008.....79955
на 01.01.2009.....10165
на 01.01.2010.....103396
на 01.01.2011.....117343

Итак, к моменту прихода к власти Януковича (и Азарова) внешний долг составил 76% ВВП.
МВФ дает займы под проценты, с отсрочкой платежей на 3 года и ... устанавливает УСЛОВИЯ, которые нужно выполнить.
А они такие: повысить налоги, пенсионный возраст, убрать субсидии на коммуналку.
Что нужно было делать Януковичу? Ющенко никакого производства не создал, пришла пора возвращать первые транши, трубу строят в обход Украины, к 206-17 годам она уже и не нужна будет.

Янукович отдал первые долги золотовалютным запасом и начал повышать налоги, чтобы исполнить требования МВФ и получить новый транш ... для отдачи его за ОЧЕРЕДНОЙ ющенковский долг.

Ну, если заменить ВСЕХ на других, то как решить эту проблему? Только распасться на отдельные государства и откреститься от долга Украины.
Но тогда начнется раздербанивание последнего имущества.
Когда распадался СССР, это все прекрасно знали, поэтому Россия взяла на себя все долги бывших республик.

На Украине таких дальновидных политиков уж точно нет.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 18 Февраль 2014 - 09:15

[Мещанин]

Чикот - агент Кремля, не иначе. После его писанины начинаешь лучше относиться к Путину.

[Rain]

Возьмем для примера две больших фирмы.

При принятии решений и в той и в другой фирме на совещания не зовут ни уборщиц, ни намотчиц и мотальщиц - паяльщиц.

Только с правом совещательного голоса - специалистов и экспертов.

(...)

Так долго писала лишь для того, чтобы стало понятно: демократия не является гарантией качественных решений, более того, она и не является залогом стабильности.

Я тоже не понимаю, для чего нужно было так долго писать, чтоб обрисовать это уже набившее оскомину демагогическое заблуждение, что так популярно в народе. Предприятия - а также автомобили, самолёты, поезда и т.п. - не управляются демократией. Предприятия управляются владельцами. В рамках законодательства о правах и обязанностях работников и др. законов регулирующих деятельность - и всё.
Демократия - система для управления государством. Причём - целостная система. Как механизм. Отсутствие одной шестерёнки приведёт к неработоспособности всего механизма. Например, подмена выборов голосованием - фэйл всей системы; отсутствие разделения властей - фэйл всей системы и т.д.
Но я уже смирился, что средний постсоветский человек не в состоянии понять такой простой вещи. Видимо, это нужно проходить в школе наряду с таблицей умножения. В более позднем возрасте не усваивается.

[Инесса Арманд]

Я тоже смирилась, что фетиш демократии людям кажется панацеей.
Но ведь выборы, произведенные НЕ голосованием, не являются демократичными.
Разделение властей все же оказывается условностью и уловкой при власти олигархов.
Тут советую просмотреть состав Сената и Конгресса США. И .. проследить как легко "разделенные ветви" договариваются под ковром при публичных "спорах".

Украинцы в основном выдвигают ЭКОНОМИЧЕСКИЕ требования. Т.е. аналогии с производством - полные!

Вот скажите, Райн! Люди, которые не платят налоги, могут выбирать правительство и кидать ему предъявы о том, что в стране нет денег?
Я считаю, что должен быть введен ценз. Не платишь налоги, живешь на пособия и печеньки - сиди за печкой и молчи в тряпочку.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 18 Февраль 2014 - 11:46

[Нестор999]

Чикот - агент Кремля, не иначе. После его писанины начинаешь лучше относиться к Путину.

Странно, но мне тоже пришла эта мысль. Причем, появился Чикот недавно, начал с совершенно бредовой темы про "чудеса Николы Теслы" потом открыл столь же идиотскую тему "меречение" и плавненько перешел к Украине...

Как говорит один мой знакомый, смотря на игру Дж. Керри в комедии "Тупой и еще тупее" - нет, такого идиота сыграть невозможно, им нужно БЫТЬ

Вообще, события на Украине сложно переоценить по наглядности материала и полезным выводам, которые можно из них сделать.

[Rain]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1392712429' post='654838']
Я тоже смирилась, что фетиш демократии людям кажется панацеей.
Но ведь выборы, произведенные НЕ голосованием, не являются демократичными.[/quote]
Не, конечно, не панацея - только единственно возможный путь.
Голосование - заключительный этап выборов. Но не сами выборы. Например, если российский президент и далее будет сам выбирать себе соперников, то и далее будет побеждать в голосовании.
[quote]Разделение властей все же оказывается условностью и уловкой при власти олигархов.[/quote]
Если разделение властей - уловка, то это не разделение властей. Разве это сложно понять?
[quote]Тут советую просмотреть состав Сената и Конгресса США. И .. проследить как легко "разделенные ветви" договариваются под ковром при публичных "спорах".[/quote]
Это нормально, это предварительные консультации. Если нет личной заинтересованности.
[quote]
Украинцы в основном выдвигают ЭКОНОМИЧЕСКИЕ требования. Т.е. аналогии с производством - полные!
[/quote]
Это где? Возвращение Конституции 04, отставка президента, выборы парламента - экономические?

[Инесса Арманд]

Это не совсем так. Чикот на форуме чуть ли не с его основания. Он еще перед выборами очень Юлю любил. Прямо считал ее спасительницей родины - матери.
Потом он заспорил на форуме, его забанила модератор, которую Нелли удалила с форума.

Года два назад я перечитывала одну тему и увидела, что у Чикота предупреждений на бан. Сняла часть из них, он снова стал появляться здесь.
Ну, а во время очередной революции он активизировался... в очередной раз.

Кстати, это непросто - одному быть против всех. И это заслуживает уважения.
Ведь он озвучивает все заблуждения майданутых.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 18 Февраль 2014 - 12:14

[Rain]

Вот скажите, Райн! Люди, которые не платят налоги, могут выбирать правительство и кидать ему предъявы о том, что в стране нет денег?
Я считаю, что должен быть введен ценз. Не платишь налоги, живешь на пособия и печеньки - сиди за печкой и молчи в тряпочку.

Здесь согласен. Но для нас это несколько преждевременно, возможно. У нас не работают демократические институты совсем - как тут делать реформу самого института?

[RVN623]

Ведь он озвучивает все заблуждения майданутых.

Кстати, вот отношение жителей Киева к майдану и "майданутым". В стихах. "Мирные граждане в мирной столице. Мирные каски. Мирные лица. Мирно ведут себя. Мирно бастуют. Мирно дерутся и протестуют. Тем, кто не мирный, нету здесь места. Мирные лозунги мирных протестов. Мирно пинают мирные ноги Тех, кто попался под них на дороге. Все очень мирно, бело и пушисто. Мирные шествия мирных фашистов. Мирные факелы. Мирный Бандера. В Киеве мира - без счета и меры. Утром туманным и темною ночью Миролюбивый Майдан мироточит. Мирно пьет чай. Мирно требует сыра, Кофе, лимонов, уборки сортиров. Каждую пятницу с миром под вечер Повода ищут для мирного вече Мирные "дети" в черных террорках. Мирные цепи для мирной "разборки". Мирная ненависть к просто прохожим, Да и к водителям ненависть тоже. Все, кто за гранью майданного бунта - "Тушки", "титушки", "банда" и "хунта". Думал ты, "мир" - это пение скрипки, Солнце, объятья, цветы и улыбки? Как бы не так! Мир теперь с кулачищем, Дышит он злобой и ложью он свищет. Мирный Майдан, он не сеет, не пашет - Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет. Мирно блокирует. Ты несогласен? Значит, "титушка". Значит, опасен! ...Мирный Майдан заелозил до дыр Слово когда-то хорошее – МИР"

[Инесса Арманд]

[quote name='Rain' timestamp='1392713417' post='654840']
Не, конечно, не панацея - только единственно возможный путь.
Голосование - заключительный этап выборов. Но не сами выборы. Например, если российский президент и далее будет сам выбирать себе соперников, то и далее будет побеждать в голосовании.[/quote]
У вас есть доказательства? Или это со слов Шендеровича?
Например, в США партии выбирают кого выставить и независимый человек и подступиться к списку не может...

[quote]Если разделение властей - уловка, то это не разделение властей. Разве это сложно понять
[/quote]
Понять это как раз легко. Потому что реального разделения пока не видела в природе.
[quote]Это нормально, это предварительные консультации. Если нет личной заинтересованности[/quote].
Это когда же было без личной заинтересованности то? Что - одна вервь с Марса, а другая - с Венеры?

[quote]Это где? Возвращение Конституции 04, отставка президента, выборы парламента - экономические?
[/quote]
Президент поклялся быть гарантом стабильности.
20 тыс. человек хотят отставки, при этом перессорились между собой. Что должен делать в этой ситуации Президент? Быть гарантом или бежать в женском платье?
Парламент избран легитимно, с какой стати его нужно досрочно переизбирать?
Выборы - длящийся процесс. Месяцев 5 займет. А законные Выборы - через год. Если их начинать сейчас, то чтобы потом их признали легитимными, нужно проводить по действующим законам законам и действующей Конституции. Это - международная норма права - сначала меняется закон и конституция, потом по ним выборы. Если одновременно, то если опять кого- то не устроят итоги, клич о "незаконности" повторится в стопятьсотый раз"

[Инесса Арманд]

Здесь согласен. Но для нас это несколько преждевременно, возможно. У нас не работают демократические институты совсем - как тут делать реформу самого института?

В настоящее время все эксперты по выборам сходятся во мнении, что фальсификация выборов возможна в пределах 10%.
И в основном за счет пенсионеров, студентов и военнослужащих - срочников.
Если их убрать с выборов, то подкупать будет некого.
Если я работаю, то на фига мне их крупа и 500 рублей?
А на больший подкуп денег не хватит.

Да, насчет запрета на профессию. Мы тут занимались небольшим расследованием. И интересная картинка с запретом нарисовалась. Шапка нервно курит в сторонке...

[Нестор999]

Да, насчет запрета на профессию. Мы тут занимались небольшим расследованием. И интересная картинка с запретом нарисовалась. Шапка нервно курит в сторонке...

Дуракам закон не писан, а если писан, то не читан, если читан ,то не понят, а если понят, то не так

Сообщение отредактировал Нестор999: 18 Февраль 2014 - 13:49

[Kingsly]

Инесса, вы не совсем поняли ситуацию про "майданутых", как вы их обозвали.

Вы тут хотите каких-то "доказательств", а не "со слов"?

Недавно я смотрел по ТВ какую-то передачу (не помню названия, но передача известная).
Там были две группы спорящих, друг напротив друга: россияне, какие-то депутаты и телеведущий Доренко.
С другой стороны какие-то тоже депутаты и общественные деятели из Украины (детали не запомнил).


Меня очень расстроила сама атмосфера спора. Не знаю, заметили ли это сами спорящие, наверное не заметили,
ведь голова занята всякими фактами и мнениями, которые выплёскиваются на голову оппонентов.
Но есть поговорка - "за деревьями леса не видно".


А атмосфера такая: украинцы пытались говорить о желаниях народа (или народов, а также территорий) Украины.
Понятно , что есть полярно разнонаправленные желания, они это хорошо понимают. И вот в этом-то очень большая проблема.


А вот со стороны россиян я услышал просто вопль недовольства и прокурорских обвинений. Как будто суверенная страна им чем-то обязана.
Как будто их прямо-таки предают. А суверенные страны что когда-то поклялись во взаимной "супружеской" верности. (кажется всё было наоборот в 1991, СССР распался во многом благодаря результатов референдума на Украине)


И украинского народа наши ребята ну вообще в упор не видят. Они всё время говорят только о заговоре США. Клеймят Америку и Европу.

[Kingsly]

Картина "леса", если выглянуть из-за "деревьев" такова: Украина исторически и системно просто не может остаться с Россией. Даже если, например 55% или 70% народа этого хотят. И наличие или отсутствие "заговоров" и майданов картины не изменят.

Украина не может оставаться с Россией потому, что Россия сама имеет очень большие системные проблемы.

[tellur]

Украина исторически и системно просто не может остаться с Россией.

Идиотизм.

[Инесса Арманд]

То, что украинские политики едут то в Москву, то в Берлин чтобы донести свою позицию говорит о том, что они не самостоятельные, и ищут плечо.
Их несамостоятельное поведение и определяет к ним отношение.

Я не понимаю фразы "останется с Россией" А что, мы подрядились кормить украинцев пожизненно?
Все заводы, завязанные на российские заказы переносятся в Россию. Года два надо. Через три года труба тоже не нужна.
За те долги, что имеет Украина перед Россией, наш флот будет пожизненно стоять в Крыму.

Я не думаю, что мы сильно обидимся на то, что Россия перестанет наши деньги украинцам майнать.

Я вам только скажу, что транши от МВФ получают в обмен на законы. Залоговые аукционы, приватизация заводов были проведены под руководством МВФ. А что тогда было делать Ельцину?? Казна пуста, на Красной Площади касками стучат, по городам бегают учителки с пустыми кастрюлями.
Так что ваш Майдан - это наши протесты 90=х годов.
И мы точно знаем, куда вы голову суете.
Нам свезло - нефть поднялась в цене, Путин не был популистом, сперва рассчитался со всеми кредиторами, а только потом начал проводить свою политику.

Вам так не свезет - у вас спад будет лет на 20.
А народец у вас нетерпеливый, хорошо жить хочет сейчас. Значит будет как в Киргизии.