Сообщений в теме: 14059

[Добрыня]

[quote name='Rain' timestamp='1389385848' post='649303']Вы, конечно. Есть вполне обоснованное объяснение образования ЕС, но вам этого мало, вы предпочитаете видеть в этом тайные интриги Германии.[/quote]
Декларации почти никогда не соответствуют реальным действиям. Если вы предпочитаете верить Западу, то это ваша религия. Но я всё больше предпочитаю не верить никому! Тем более, что события свидетельствуют о совершенно иных результатах, отличных от задекларированных целей.


[quote name='Rain' timestamp='1389385848' post='649303']Вы государственное управление, которое всегда из центра, с плановой экономикой не спутали?[/quote]
А в чем разница? Или у европейцев нет своих планов?


[quote name='Rain' timestamp='1389385848' post='649303']Так в чём проблема? Остаётся только достичь уровня этих технологий, флаг в руки, дерзайте. Вперёд, с православной периодической таблицей на устах. Кто ж против?[/quote]
Ну вот снова вы про эти свои технологии. Не вводите в заблуждение других и в первую очередь себя самого. Не обязательно владеть технологиями, чтобы ими пользоваться. Так же, как не гарантирует богатство и успех и счастье в личной жизни самое лучшее образование, высочайший IQ или умение доказывать гипотезу Пуанкаре. И к чему вы приплели какую-то православную таблицу? Я вроде достаточно внятно показал своё отношение к любым религиям, а тем более к христианству в любой форме.


[quote name='Rain' timestamp='1389385848' post='649303']И нет никакого противоречия. Такое тоже будет. Но очень нескоро... Впрочем, человек уже не будет человеком в строгом современном понимании.[/quote]
В том-то и дело, что пока человек будет оставаться тем, кто он есть сейчас, ничего не изменится по сути. Так к чему тогда рассуждать о тех временах, когда человек станет чем-то совершенно иным? Мы те, кто мы есть сейчас, а не какие-то фантастические "другие". Потому конструктивнее рассуждать о сегодняшних нас, потому что других у нас нет.

[quote name='Rain' timestamp='1389385848' post='649303']Скажем так, вы их не видите.[/quote]
Может лучше скажем иначе: вы сами видите только то, что хотите видеть и напрочь отвергаете всё иное. Если вы чего-то не видите, то это не означает, что его нет. В общем взаимно всё!

[chicot]

Но ведь за них голосуют ВАШИ люди.
Не мы же голосуем...

Да, оно так. Но это людей поставили в такие условия и сформировали такой стереотип мышления, что если выборы то нужно за кого то голосовать даже если никто из балотирующихся не защищает их интересы. Людям подаётся 2 или больше зол и подталкивается чтобы выбрали меньшее зло.

В последнее время эта тенденция уменьшается и люди вообще не хотят идти голосовать ни за большое зло ни за маленькое. Не спасают даже спекуляции на тему русского языка и дружбы с Россией на востоке и на тему героического национально освободительной борбы времён ОУН -УПА и защиту украинского языка на западе. Но мышление людей меняется очень медленно. Многие по прежнему голосуют за "наших" против "ненаших" хотя разница между ними прослеживается всё меньше.

[Добрыня]

И что в сумме? Как быть и куда бежать? Ничего не делать ещё хуже.

[chicot]

И что в сумме? Как быть и куда бежать? Ничего не делать ещё хуже.

Ничего не делать в данном случае не хуже потому, что хуже уже некуда.
Представь себе выборы на которые избиратели вдруг просто не пришли и "победитель" набрал 7% голосов, а остальные ещё меньше.
Такое заставило бы что-то думать и както менять политическую систему чтобы она стала привлекательной для избирателей, а следовательно и ближе к нуждам простых людей.

[chicot]

Популярно и доходчиво о политической системе в Украине.

Этому ролику уже лет 15 за это время ничего не изменилось.

[Мещанин]

Но это людей поставили в такие условия и сформировали такой стереотип мышления, что если выборы то нужно за кого то голосовать даже если никто из балотирующихся не защищает их интересы. Людям подаётся 2 или больше зол и подталкивается чтобы выбрали меньшее зло.

Не иначе как евреи виноваты. Вот American уехал, но кто-то остался.

[Rain]

[quote name='Добрыня' timestamp='1389456432' post='649352']
Декларации почти никогда не соответствуют реальным действиям. Если вы предпочитаете верить Западу, то это ваша религия. Но я всё больше предпочитаю не верить никому! Тем более, что события свидетельствуют о совершенно иных результатах, отличных от задекларированных целей.[/quote]
Не понял,каким образом из вышесказанного следует, что ЕС - это тайный умысел Германии в расширении своего жизненного пространства.
[quote]А в чем разница? Или у европейцев нет своих планов?[/quote]
Не видите разницы между плановой экономикой СССР и едиными правилами ведения экономики для ЕС?..
[quote]Ну вот снова вы про эти свои технологии. Не вводите в заблуждение других и в первую очередь себя самого. Не обязательно владеть технологиями, чтобы ими пользоваться. Так же, как не гарантирует богатство и успех и счастье в личной жизни самое лучшее образование, высочайший IQ или умение доказывать гипотезу Пуанкаре. И к чему вы приплели какую-то православную таблицу? Я вроде достаточно внятно показал своё отношение к любым религиям, а тем более к христианству в любой форме.[/quote]
Таблица к тому, что вы ратуете за какой-то свой особый путь развития. Ну и попробуйте свои технологии на основе этого особого пути найти. Чего неясно?
[quote]В том-то и дело, что пока человек будет оставаться тем, кто он есть сейчас, ничего не изменится по сути. Так к чему тогда рассуждать о тех временах, когда человек станет чем-то совершенно иным? Мы те, кто мы есть сейчас, а не какие-то фантастические "другие". Потому конструктивнее рассуждать о сегодняшних нас, потому что других у нас нет. [/quote]
Уже многое очень изменилось по-сути. И продолжает меняться.
[quote]
Может лучше скажем иначе: вы сами видите только то, что хотите видеть и напрочь отвергаете всё иное. Если вы чего-то не видите, то это не означает, что его нет. В общем взаимно всё!
[/quote]
Да, это так. Особенно когда это "всё иное" вы сами же не состоянии обрисовать. Вот иное и всё!

[Мещанин]

[quote name='Добрыня' timestamp='1389456432' post='649352']В том-то и дело, что пока человек будет оставаться тем, кто он есть сейчас, ничего не изменится по сути.[/quote]

[quote name='Rain' timestamp='1389462004' post='649361']Уже многое очень изменилось по-сути. И продолжает меняться.[/quote]


Меня ещё подростком поразило то, что человек по сути не изменился за последние пять тысяч лет. Ну, одежду стали носить другую, но чувства, желания какими были, такие и остались. Какие-то возможности действий добавились, какие-то пропали. Сейчас вместо того, чтобы убить плохого подчиненного, его увольняют. Хотя в душе начальник может сказать "убил бы".

Так что очень интересно, в чём вы видите изменения по сути в человеке?

Сообщение отредактировал Мещанин: 11 Январь 2014 - 21:24

[Rain]

[quote name='Мещанин' timestamp='1389464608' post='649362']
Так что очень интересно, в чём вы видите изменения по сути в человеке?
[/quote]
Изменения в гуманитарной сфере сознания человека. Не видеть их невозможно. То, что считалось нормой в недалёком прошлом, является абсолютной дикостью сейчас.
А какие ещё могут быть изменения в принципе?
[quote]Меня ещё подростком поразило то, что человек по сути не изменился за последние пять тысяч лет. [/quote]
Ну, для подростка это нормально...

Сообщение отредактировал Rain: 11 Январь 2014 - 22:04

[Инесса Арманд]

Попыталась найти отличия плановой экономики СССР от плановой экономики ЕС и ... не нашла. Более того, ЕС строится как раз по принципу плановой экономики.
Отличие в том, что в СССР из центра решали кому и где что- то производить и это финансировалось из общего котла, а в ЕС решают кому и где нельзя что- то производить. И решения принимают те, кто больше денег внес в общий котел. Т.е. бедная страна не может своим голосом повлиять на принятие решения.
А решения, например, такие: поднять пенсионный возраст, снизить пособия, сократить отпуска. Т.е. правитель "независимой страны" попадает на вилы. Вступил в ЕС - живи по их правилам. Вернулся домой - тебя народ свергает.

Власть - это возможность принимать решения. Остальное - треп в пользу райнов.


И люди ничем не изменились. Почитаешь Платона, Еврипида, Маккиавелли - ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 12 Январь 2014 - 00:51

[Добрыня]

[quote name='Rain' timestamp='1389462004' post='649361']Не понял,каким образом из вышесказанного следует, что ЕС - это тайный умысел Германии в расширении своего жизненного пространства.[/quote]
Играетесь словами или просто дурака валяете? Повторяю в N-ный раз: я вам перечислил целый ряд параметров, в соответствии которого достаточно чётко видно, что, не смотря на все декларации, равные права и правила и прочее-прочее, в ЕС выигрывающая сторона остаётся только одна - это Германия. Причем чем дальше существует ЕС, тем глубже провал между игроками и прочнее позиция лидера. При нынешних условиях (правилах/законах и т.п. - называйте как хотите) такая ситуация не изменится. И любой вновь присоединившийся к этому клубку игрок тут же станет новым поленом для топки активно развивающейся немецкой машины. В частности, Украине тут уж точно ничего не светит. Шансов нет никаких, сколько не мечтай.


[quote name='Rain' timestamp='1389462004' post='649361']Не видите разницы между плановой экономикой СССР и едиными правилами ведения экономики для ЕС?..[/quote]
Похоже это вы не видите разницы между правилами и конкретными действиями по управлению. При этом сами говорили именно про централизованное управление, которое в общем-то может руководствоваться некими правилами. Тем не менее эти общие правила для ЕС вырабатываются централизованно, т.е. управляет всем процессом некое единое правительство. Таким образом можно сказать, что ЕС это и есть некое государство, становясь членом которого новый член теряет свой суверенитет. При чем тут СССР?


[quote name='Rain' timestamp='1389462004' post='649361']Таблица к тому, что вы ратуете за какой-то свой особый путь развития.[/quote]
Как не крути, но путь у всех и каждого в любом случае получается свой собственный уникальный, к какой бы цели он не вёл. Даже если эта цель одна и та же для всех.


[quote name='Rain' timestamp='1389462004' post='649361']Ну и попробуйте свои технологии на основе этого особого пути найти. Чего неясно?[/quote]
Какие такие свои технологии?


[quote name='Rain' timestamp='1389462004' post='649361']Уже многое очень изменилось по-сути. И продолжает меняться.[/quote]
Неужели стал прорезаться третий глаз или спинной мозг начал мыслить?


[quote name='Rain' timestamp='1389462004' post='649361']Да, это так. Особенно когда это "всё иное" вы сами же не состоянии обрисовать. Вот иное и всё![/quote]
Я обрисовывал множество раз. Но вы частенько либо огульно всё обзывали конспирологией, либо чушью, либо незрелостью ума. В сухом остатке для вас ясна и единственна только своя собственная нехитрая точка зрения, а все остальные не имеют права быть, ошибочны или нереальны, т.е. не существуют. Вот и весь секрет. Будь в вас поменьше самомнения и максимализма, то и иные варианты, кроме безоглядного преклонения Западу, появились бы...

[Инесса Арманд]

А вот и примерчик наглядный подвернулся! Прочитала, что во время морозов в США стоимость электроэнергии подскочила в 190 раз, да и газ резко дорожал.
Стала искать: как и почему?
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2552&nomer=84 В ней рассказывают, почему и КАК был обеспечен одинаковый энерготариф для всех жителей СССР. Безубыточный, заметьте. И что потом с этим сделал "свободный рынок"

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 12 Январь 2014 - 00:47

[ВитеР]

[quote name='Добрыня' timestamp='1389454611' post='649351']
На брудершафт? [/quote]



[quote]Если бы ты писал нормальным языком и не коверкал имена, то я может и смог бы понимать тебя лучше. Но иной раз в твоём шифре, опережающем мысли, сложно что-то внятное разобрать, кроме очередной попытки поглумиться.

Что касается Гоблина, то это снова твоя маниакальная мнительность, заставляющая видеть желаемое там, где его нет. Последний раз знакомства с его творчеством был аккурат, когда я его постил на этом форуме. Его мнение мне показалось достаточно интересным и обоснованным. Ты считаешь иначе - селяви![/quote] Вообще-то ДимЮричем его уважительно называют даже самые преданные камрады, для которых, как и для тебя, его мнение кажется достаточно обоснованным. А гоблином мало ли кого можно обозвать. Достаточно длительное время это кодло препарирую с оказией и был уверен, что мимо ты не пройдешь Кстати, а в 2007-м Гобля писал совсем другое...



[quote]Снова не очень понятен смысл в твоём наборе слов. Только я говорил не про 400 евро, а про минимум, как таковой. Естественно везде он разный.[/quote]
Ну да, ну да. Вот только я как раз озадачен тем, что РФ не может себе позволить минимум хотя бы как в Польше. Гарантированную нищету мы уже проходили в СССР. Спасибо, не надо.


[quote]Этот индикатор можно назвать рыночным только в том смысле, что если он где-то появляется, то это означает, что чистый рынок пытаются разбавить, а может и полностью заменить, социалистическими (т.е. не рыночными) методами управления. Любые насильственные обязы противоречат закону саморегуляции рынка.[/quote] Почему же несмотря на то, что идет постоянная рокировка между республиканцами и демократами, Обама вон уже с мед.страховками вовсю напартачил в лучших традициях социализма, но на гарантированную ставку никто не посягает? Это скорее способ удержать рынок от тени, хотя, некоторая его часть, безусловно является теневой и в США . Но далеко не такая как в РФ и тем более в Украине. А вообще причин несколько.


[quote]
Для простого обывателя разницы нет, как он получит свой минимум. Но ты не ответил на вопрос, в чём прогресс Польши от этого повышения и почему российским властям должно быть стыдно, хотя у нас этот минимум уже давно есть? Может в несколько иной форме, но не суть. Так в чём прогресс?[/quote] Как раз таки для простого обывателя разница огромная. Почему не ответил? Польша ведь делает это не с целью покичиться, например, перед отстающей ныне империей. Значит уровень развития экономики позволяет пойти на такой шаг. Про РФ отвечать не буду. В твоей реальности этот минимум давно есть, а российскими властями можно только гордиться.

[quote]
Но не у всех очень маленькие зарплаты. Если они и есть, то у очень немногих, например, из числа работающих пенсионеров. Большинство же бюджетников не бедствует. Не забывай, что и чиновники наши и силовики тоже бюджетники. [/quote] В том-то и проблема, что силовики, которых с понятной целью прикармливает Путин в ущерб другим категориям, не помогут мне воспитать детей, научить вечному и доброму, вылечить, когда болеют, а самые беззащитные и страдающие как раз вышеперечисленные.

Смотрю, Добрыня, ты вступил в новую фазу. Теперь в России все "хорошее и хорошее"? Ну-ну.

[ВитеР]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1389476724' post='649379']
А вот и примерчик наглядный подвернулся! Прочитала, что во время морозов в США стоимость электроэнергии подскочила в 190 раз, да и газ резко дорожал.[/quote]
20-40 долларов за кВт.ч ?! Не верю.

[quote]
Стала искать: как и почему?И вот нашла эту статью. В ней рассказывают, почему и КАК был обеспечен одинаковый энерготариф для всех жителей СССР. Безубыточный, заметьте. И что потом с этим сделал "свободный рынок"
[/quote]

Ни одной ссылки на источники в статье нет, но меня заинтриговало, почему чудный советский опыт так никто и не повторил.

[Инесса Арманд]

ВитеР! Вам так нравится соцобеспечение в Польше? http://http://uchebnikionline.ru/finansu/finansi_krayin_yevropeyskogo_soyuzu_-_karlin_mi/finansovi_aspekti_reformuvannya_pensiynogo_zabezpechennya_ohoroni_zdorovya_polschi.htm

Итак, в Польше повышена зарплата для того, чтобы повысить ВЗНОСЫ в ПФ и фонды соцобеспечения. В них платят СУБСИДИАРНО работник и работодатель. Суммарно 36,59% зарплаты. При этом 18,71% платит САМ работник.
Таким образом, ему остается 325,16 евро.
У нас - федерация. Поэтому государство устанавливает НИЖНЮЮ планку, ниже которой регионы не имеют права опускаться. http://http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1486 В Приморье, например -6665 руб.,(150 евро). в то время как средняя - 30 тыс. рублей[/url]
И я не знаю никого, кто пошел бы на какую-нибудь работу, если там будут платить меньше 20 тыс. рублей.
Да, в России 40 тыс. подоходным налогом не облагаются. Остальная сумма - 13%. Т.е. в год наш работник с минимума заплатит 5175 руб. подоходного, т.е. меньше одной зарплаты, получается, что чуть меньше месяца работник в РФ работает бесплатно.
В Польше подоходный 20%. В год их работник отдаст государству 800 евро. Или ДВЕ зарплаты. Добавьте еще почти две - на взносы в фонды. Получится, что 4 месяца в году работник работает БЕСПЛАТНО!
И ... В Польше женщины получают пенсию с 60 лет, мужчины - с 65. Но по взятым перед ЕС обязательствам к 2017 году все будут работать до 67 лет.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 12 Январь 2014 - 02:58

[American]

Поставила его ваша избирательная система. Когда президента выбирает не народ, а выборщики.

Я что лучше тебя отслеживаю судьбу "обамаккеу"? Когда в октябре не утверждали бюджет, торг шел по этому закону. Он должен был вступить с 1 октября. Обама пошел на уступки - отсрочил на 1 квартал. Тогда сенаторы и проголосовали за бюджет. А пока шли споры, бюджетники сидели в отпусках без содержания.

Что разрушил Обама? Куча людей жили без медстраховки (сама с такими разговаривала), теперь же Обама обязал работодателей платить за всех, т.к. сами люди платить не хотят.

Тема переноситься в "Америку"

http://www.diforum.r...89

[chicot]

Попыталась найти отличия плановой экономики СССР от плановой экономики ЕС и ... не нашла. Более того, ЕС строится как раз по принципу плановой экономики.
Отличие в том, что в СССР из центра решали кому и где что- то производить и это финансировалось из общего котла, а в ЕС решают кому и где нельзя что- то производить.

Нам сейчас стараются представить, что советская система никудышняя, сплошной тоталитаризм и неспособность к прогрессу, а зато демократия верх совершенства.


Однако не всё так как просто.

Плановая экономика имеет свои преимущества если не доводить дело до идиотизма и не закладывать в пятилетний план сколько нужно сделать табуреток, калош, пуговиц.

Маятник весов между капитализмом и социализмом постоянно колебался то в ту то в другую сторону. В 60-70-х годах СССР по темпам развития превосходил США и европу. Выиграли войну, отстроили страну, создали сильную армию, развитую науку, и многое другое. В 80-х годах уровень жизни в Украине был выше чем в Италии. По качеству товаров мы отставали, по зарплате тоже, но у нас и налогов было меньше и гос цены на всё жизненно важное были значительно ниже, а если сравнить бесплатную раздачу жилья и невысокие цены на комунальные услуги, бесплатную медицину льготные или бесплатные профсоюзные путёвки на отдых и детям в пионерские лагеря то получается что уровень жизни у нас был выше.

СССР развалился не через нежизнеспособную систему. (У нас теперешняя политическая система значительно менее жизнеспособна). СССР развалился во первых потому. что это была империя населённая такими непохожими народами, как эстонцы и туркмены, из за плохошо менеджмента (вспомните. что под конец руководили великие старцы, которые уже и реальность неадекватно воспринимали) и главное, что развалило ССССР - это то же сто сейчас валит Украину и Евпопу а именно ЖАДНОСТЬ.

При СССР чиновники не имели собственности. Всё им выдавалось под должность и с должностью же и забиралось. Поменяв курс собственность можно было оставлять себе да и государственную передирибанивать. Вот такие возможности и легли в основу распала СССР, а вовсе не то, что нам сейчас хотят представить.

[American]

В 60-70-х годах СССР по темпам развития превосходил США и европу.

Да, если читать только советские плакаты то ты "прав". Если же зайти в магазин, то все вопросы заканчивались.
А то, что жили эстонцы и узбеки- это глупость, в Америке они могут жить на соседних улицах.

Главная причина распада СССР- все делалось через задний переход, с первого дня основания государства.

Плановая экономика может быть только в тюрьме.

[chicot]

[quote name='American' timestamp='1389504989' post='649394']
Да, если читать только советские плакаты то ты "прав". Если же зайти в магазин, то все вопросы заканчивались.[/quote]

СССР начинал с лампочки Иллича и поголовной неграмотности и закончил обязательным средним образованием. наибольшим процентом людй с высшим образованием, атомными ледоколами орбитальными станциями и синхрофазотронами.

США уже в начале века была достаточно развита и её прогресс не столь стремительный.



[quote name='American' timestamp='1389504989' post='649394']


А то, что жили эстонцы и узбеки- это глупость, в Америке они могут жить на соседних улицах.[/quote]

Они могут жить вместе но это не их родина. На родине они хотят жить по своим законам и по возможности сами руководить своей територией.






[quote name='American' timestamp='1389504989' post='649394']
Главная причина распада СССР- все делалось через задний переход, с первого дня основания государства.

[/quote]
Как бы там ни было но возьми сейчас эту демократическую рыночеую Украину и забери у неё все кредиты (по идеологическим соображениям) а также создай список Джексона-Веника что из новейших технологий в Украину продавать запрещено, после этого обеспечь НАСТОЯЩУЮ обороноспособность с собственной разработкой военной техники. Я уверен, что после всего этого хлеб и штаны и конфеты в Украине будут по карточкам несмотря на всю эффективность рыночной экономики. А Северная Корея по стравнению с такой Украиной будет образцом процветания и предметом зависти украинцев. А при СССР и военная техника была на высоте и наука и образование было не самое худшее, хотя и бесплатное и люди далеко не голодали. Вот так то.

[American]

Кому нужно высшее образование, если оно не дает достойной жизни. Или тебе анекдоты напомнить про инженеров с советских времен?

Украина моя Родина, но я не хочут там жить, не хочу руководить, не своей территорией. Особенно во времена бандюковичей.

Украина сейчас не рыночная. Если например в Украину заедут американские и канадские фермеры, и бандюковичи не будут им мешать, они сделают ее развитой аграрной страной.

[shapo]

СССР развалился не через нежизнеспособную систему. (У нас теперешняя политическая система значительно менее жизнеспособна). СССР развалился во первых потому. что это была империя населённая такими непохожими народами, как эстонцы и туркмены, из за плохошо менеджмента (вспомните. что под конец руководили великие старцы, которые уже и реальность неадекватно воспринимали) и главное, что развалило ССССР - это то же сто сейчас валит Украину и Евпопу а именно ЖАДНОСТЬ.

Вообще-то СССР развалилися из-за непомерных военных расходов - под ружьем стояла 5-млн-ная армия , а зарплата начинающего офицера-лейтенанта превышала зарплату начинающего инженера в 2.5 раза, причем зарплата - это очень небольшая часть военных расходов. Поддерживать их стало невозможно из-за упавшей в середине 80-х цены на нефть ( подлые американцы договорились с саудовцами)

[Добрыня]

[quote name='ВитеР' timestamp='1389480662' post='649384']Вообще-то ДимЮричем его уважительно называют даже самые преданные камрады

Кстати, а в 2007-м Гобля писал совсем другое...[/quote]
Вот видишь - ты всё знаешь лучше меня! Но по обыкновению, пытаешься своими недостатками наградить других, чтобы жизнь не казалась такой паршивой, как ты её постоянно видишь.


[quote name='ВитеР' timestamp='1389480662' post='649384']Ну да, ну да. Вот только я как раз озадачен тем, что РФ не может себе позволить минимум хотя бы как в Польше. Гарантированную нищету мы уже проходили в СССР. Спасибо, не надо.[/quote]
Лично я вообще против всяких насильственных законов, устанавливающих какие-то непонятно из чего высосанные минимумы для рыночной части экономики. Это совершенно не рыночный метод регулирования процессов рынка. Если бы ты внимательно читал мои тексты, а не выхватывал наиболее подходящие для глумления словосочетания, то смог бы это понять.

Считаю, что законодательно установленные минимумы необходимы только для некоммерческой государственной сферы, т.е. для тех самых бюджетников - учителей, преподавателей, воспитателей детских садов, работников культуры, военных и т.д. Причем эти минимумы должны быть достаточно высокими для достойного существования, чтобы эти сферы стали престижными. А сейчас в детских садах, к примеру, постоянный недостаток достойных кадров. Т.е. воспитывают наших детей порой случайные люди, часто не самые достойные для этого важного дела.

И может хватит терзать несчастный СССР, изгаляясь в словоблудии? Как бы ты не называл советское соцобеспечение, но по помойкам и мусорным бакам, как сейчас при капитализме, не лазили. По крайней мере это так не бросалось в глаза, как теперь. Потому этот советский минимум, который ты так клеймишь, остаётся пока что недостижимым уровнем даже для большей части ЕС, не говоря о России.


[quote name='ВитеР' timestamp='1389480662' post='649384']Как раз таки для простого обывателя разница огромная. Почему не ответил? Польша ведь делает это не с целью покичиться, например, перед отстающей ныне империей. Значит уровень развития экономики позволяет пойти на такой шаг.[/quote]
Это попытка регулирования ухудшающейся ситуации. Польша это делает вынужденно, потому что в ЕС всё больше намечаются протестные настроения насчёт срезания всяческих гос.подачек. Не даром ведь целый ряд требований к Украине в договоре об ассоциации с ЕС касается снижения уровня соц.обеспечения граждан, повышения тарифов, пенсионного возраста и прочих аспектов, которые ухудшат и так не особо радужное положение простых граждан. И это на Украине, где ситуация итак не блеск. Но условия эти являются обязательными на пути евроинтеграции.

А не ответил ты, потому и сам не особо понимаешь смысл происходящего. Потому и пишешь часто всякую невнятную чушь. Уж лучше глумись - у тебя это более гармонично выходит.


[quote name='ВитеР' timestamp='1389480662' post='649384']Про РФ отвечать не буду. В твоей реальности этот минимум давно есть, а российскими властями можно только гордиться.[/quote]
При чем тут гордость? Ты мне написал, что российским властям должно быть стыдно за то, что Польша вводит принудительные минимумы, которые лягут дополнительным бременем в первую очередь на бизнес. Из госбюджета вряд ли будет кто-то компенсировать эти минимумы. При этом я тебе ответил, что гордится на самом деле нечем, потому что подобные тупые законы у нас уже давно есть. Но ты снова перекрутил смысл и приписал мне несуществующее мнение.


[quote name='ВитеР' timestamp='1389480662' post='649384']В том-то и проблема, что силовики, которых с понятной целью прикармливает Путин в ущерб другим категориям, не помогут мне воспитать детей, научить вечному и доброму, вылечить, когда болеют, а самые беззащитные и страдающие как раз вышеперечисленные.[/quote]
Так езжай в Польшу. Там силовики с радостью воспитают и твоих детей и тебе заодно мозг подрихтуют, чтоб не гневил за зря богов. Ты хоть иногда сам читаешь, что пишешь?

[Добрыня]

Смотрю, Добрыня, ты вступил в новую фазу. Теперь в России все "хорошее и хорошее"? Ну-ну.

В новую фазу вступил ты. А я просто люблю справедливость и не терплю чрезмерного необоснованного гонева. Видимо у псевдолибералов начался очередной период интеллектуального климакса, и они снова начинают впадать в крайности. Моя же позиция остаётся достаточно последовательной, что легко увидеть, если читать текст не предвзято.

Извини, что я не проклинаю Путина почти в каждой строчке в теме "Про Украину", по примеру твоих любимых свидомых, которые при каждом случае удобном и не очень стараются брякнуть про Россию и её граждан какую-нибудь гадость. Я живу в этой стране и гадить себе на голову не имею привычки. Родной дом он и есть родной в любой ипостаси. И обустраивать его надо с любовью, а не ненавистью, ломая оставшуюся мебель...

[Игорь И.]

СССР развалился не через нежизнеспособную систему. (У нас теперешняя политическая система значительно менее жизнеспособна). СССР развалился во первых потому. что это была империя населённая такими непохожими народами, как эстонцы и туркмены, из за плохошо менеджмента (вспомните. что под конец руководили великие старцы, которые уже и реальность неадекватно воспринимали) и главное, что развалило ССССР - это то же сто сейчас валит Украину и Евпопу а именно ЖАДНОСТЬ.

Напомню, что до перестройки межнациональных конфликтов не было. Да и бытовые были редкостью. СССР развалился в результате блестяще проведённой спецоперации ЦРУ. Которая провела предателя Горбачёва к власти и с его помощью развалила страну при попустительстве народа.

[Rain]

А вот и примерчик наглядный подвернулся! Прочитала, что во время морозов в США стоимость электроэнергии подскочила в 190 раз, да и газ резко дорожал.

Инесса, всегда считал, что ваше образование позволяет вам отделять всякую уж совсем невозможную чепуху. Ошибался?
Вы-то должны понимать, что это полный коллапс экономики?

[shapo]

[quote name='Игорь И.' timestamp='1389519759' post='649413']Напомню, что до перестройки межнациональных конфликтов не было. Да и бытовые были редкостью.[/quote]

Естественно, не было потому что они жестко подавлялись, а конфликтов на Кавказе и закавказье были в 50-х годах прошлого века после возвращения чеченцев или десталинизации Грузии было предостаточно. В середине 70-х армянские националисты взрывали московское метро,видимо, на бытовой почве


[quote name='Игорь И.' timestamp='1389519759' post='649413']СССР развалился в результате блестяще проведённой спецоперации ЦРУ. Которая провела предателя Горбачёва к власти и с его помощью развалила страну при попустительстве народа.[/quote]

Какое свехпрозорливое ЦРУ - заметило Горбачева студентом МГУ и довела его до поста Генсека КПСС. А чего в других странах так не получается?

[аналитик]

Кому нужно высшее образование, если оно не дает достойной жизни. Или тебе анекдоты напомнить про инженеров с советских времен?

Украина моя Родина, но я не хочут там жить, не хочу руководить, не своей территорией. Особенно во времена бандюковичей.

Украина сейчас не рыночная. Если например в Украину заедут американские и канадские фермеры, и бандюковичи не будут им мешать, они сделают ее развитой аграрной страной.

Если не будет на Украине и в России бандюковичей, то мы без канадско-американских варягов справимся.
Сами с усами. Это я ответственно заявляю, как потомок "врагов народа" и "кулацкое отродье".
Мои предки - белорусы - прекрасно на своей земле хазяйство вели, при этом в зоне рискованного земледелия,
в Витебской области на границе с Литвой.

Это сейчас на месте усадьбы одного прадеда - картофельное поле, а на месте фольварка другого прадеда и намека нет на бывшую усадьбу. А до того, как сталиские бадюковичи их разграбили, изобилие было.
И коль сейчас крестьянину не то что не помогать, а не мешать - все будет.

А вот импортные фермеры нам на своей земле не нать, я первая скажу - ГЕТЬ С МОЕЙ ЗЕМЛИ!.
Сами хозйствовать умеем.

А это в доказательство моих слов- успешные аграрии об услвих хозйствования в России в минувшем году

http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-29991/

Сообщение отредактировал аналитик: 12 Январь 2014 - 14:26

[ВитеР]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1389484467' post='649386']

Итак, в Польше повышена зарплата для того, чтобы повысить ВЗНОСЫ в ПФ и фонды соцобеспечения.[/quote] Ненормально это когда в РФ главному демагогу приходит пора выполнять обещания и тут взор падает на ИП. Ведешь деятельность, не ведешь- хоть в кредит залазь, но плати!

[quote]
В них платят СУБСИДИАРНО работник и работодатель. Суммарно 36,59% зарплаты. При этом 18,71% платит САМ работник.
Таким образом, ему остается 325,16 евро.[/quote]
Все эти жонглирования с процентами- суть популизм. Важно то, что ты сможешь себе позволить после их уплаты. А у нас мэр-доярка доказывает митингующим молодым педагогам , что те де зарабатывают 325 евро,не меньше, хотя те называют сумму, реально получаемую на руки, в 3 с лишним раза меньше. И кому верить? Но, если даже гипотетически занять позицию нашей мэрши, то получается, что даже для единороссов 325 евро- минималка, которой можно не стыдиться. Добавим к этому то, что на многое, и вещи и продукты, цены в Польше ниже. Впрочем, вам об этом лучше расскажут жители Калининградской области.

[quote]
У нас - федерация. Поэтому государство устанавливает НИЖНЮЮ планку, ниже которой регионы не имеют права опускаться. http://http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=1486 В Приморье, например -6665 руб.,(150 евро). в то время как средняя - 30 тыс. рублей[/url]
И я не знаю никого, кто пошел бы на какую-нибудь работу, если там будут платить меньше 20 тыс. рублей.
Да, в России 40 тыс. подоходным налогом не облагаются. Остальная сумма - 13%. Т.е. в год наш работник с минимума заплатит 5175 руб. подоходного, т.е. меньше одной зарплаты, получается, что чуть меньше месяца работник в РФ работает бесплатно.
В Польше подоходный 20%. В год их работник отдаст государству 800 евро. Или ДВЕ зарплаты. Добавьте еще почти две - на взносы в фонды. Получится, что 4 месяца в году работник работает БЕСПЛАТНО!
И ... В Польше женщины получают пенсию с 60 лет, мужчины - с 65. Но по взятым перед ЕС обязательствам к 2017 году все будут работать до 67 лет.
[/quote]

США тоже федерация, но каждый штат устанавливает свою минимальную почасовую оплату труда. В нескольких штатах она гораздо ниже или же вообще отсутствует. Эти штаты, естественно, являются аутсайдерами.
То что вы кого-то не знаете, никак не влияет на картину объективной реальности. Я,например, знаю многих из тех, кто работает за ежемесячную оплату менее 20 тыс.р.
Вся эта словесная эквилибристика сводится к одному простому вопросу: сколько печенек поляк и россиянин смогут себе в итоге купить. Не думаю, что воспитателя в моем детском саду сильно утешит тот факт, что ее польская коллега якобы работает бесплатно в 4 раза больше.
И...для начала сравните среднюю продолжительность жизни М и Ж в РФ и Польше. Россию необходимость повышения пенсионного возраста, уверяю вас, не обойдет стороной. Лохи, которых можно обтрусить как грушу, скоро закончатся, а выборы еще нескоро.

[ВитеР]

СССР начинал с лампочки Иллича и поголовной неграмотности и закончил обязательным средним образованием.

Так кто же этому СССРу виноват, что сначала он весь мир до основанья разрушил, а уж потом начал пытаться думать. Опыт других государств показывает, что космические программы и обязательное среднее образование возможны без непомерных жертв и лишений населения.

[chicot]

Украина сейчас не рыночная.

Украина сейчас самая рыночная страна в Мире. Всё продается и всё покупается и на всё сформировались свободные рыночные цены.

Можно купить что хочешь: землю, раб силу, мента, чиновника, министра, депутатов или даже целую фракцию в парламенте, любой диплом, прокурора, судью, заказать статью в газете на любую тему или передачу на ТВ, честь совесть, ингда даже чужую жену можна на время купить.