Сообщений в теме: 14059

[Добрыня]

Вроде бы логично, что ЕС предпочтёт иметь у своих границ государство с внятным политическим режимом и законами, тем более, что это государство само об этом просит. Это конспирологическая теория?

Если не вдумываться глубже, то вроде всё гладко. Но если добавить к рассуждениям пару факторов, то логика получается уже не совсем простая. И для полной ясности необходимо ещё одно дополнение к вашему ответу: этот режим, которого так желает ЕС Украине, должен быть внятным в какую сторону - предсказуемо отсталый и зависимый и потому полностью управляемый из ЕС, активно развивающийся, но по предсказуемому сценарию, либо иной вариант? Т.е. требуется расшифровка понятия "внятный политический режим" и почему он по мнению ЕС невнятный сейчас?

Те условия, которые были предложены Украине для ассоциации, вряд ли способствовали бы равноправному сотрудничеству с ЕС. Тем более, что более ранние подобные договора, например с Египтом, не обеспечили ЕС предсказуемый режим.

[Добрыня]

Кто-нибудь объяснит мне про Майдан?

Я, конечно, не авторитет на этом форуме, но не могу не поделиться новой информацией. Все новогодние праздники провёл на Украине и потому успел пообщаться со многими. Одним из последних стал мой хороший знакомый, который был на майдане 30 декабря и поделился впечатлениями. Этот товарищ, кстати, активный противник Януковича и в целом эти протесты поддерживает, но внятности и конструктива в его позиции, кроме эмоциональных всплесков, мне выяснить не удалось. Но общее впечатление вполне сложилось.

Итого:

1. Большая часть посетителей майдана, те самые миллионы, о которых так восторженно рассказывают оппозиционные СМИ, состоят в основном из случайных зевак, приехавших посмотреть на этот цирк из любопытства, но никак не активные протестанты. Подавляющее большинство, даже среди потенциальных сторонников, попавших на майдан, больше 1-го дня там не проводят, а чаще не больше 1-го - 2-х часов, чтобы понять всю нелепость и бесперспективность собрания, и больше туда не возвращаться.

2. Найти место, где выдают зарплату за участие в евромайдане, не удалось. Все, у кого пытались это выяснить, клялись, что им никто не платит и они тут находятся по доброй воле. Однако круглосуточная бесплатная еда с напитками там постоянно присутствуют, а также непрерывное эстрадное представление. За чей счёт сей банкет вот уже почти месяц также умалчивается.

3. Особой активности и энтузиазма протестантов также не наблюдается. Пламенные призывы знаменитой тройки вдохновляют слабо.

Кстати, насчёт последнего пункта уже началась публичная грызня в рядах евроинтеграторов. Например, скандально известная Ирина Фарион обвинила певицу Руслану в том, что она своими песнями отвлекает протестующих от боевого настроения. Майдан не место для танцев!

[Rain]

[quote name='Добрыня' timestamp='1389132262' post='649031']
Если не вдумываться глубже, то вроде всё гладко. Но если добавить к рассуждениям пару факторов, то логика получается уже не совсем простая. И для полной ясности необходимо ещё одно дополнение к вашему ответу: этот режим, которого так желает ЕС Украине, должен быть внятным в какую сторону - предсказуемо отсталый и зависимый и потому полностью управляемый из ЕС, активно развивающийся, но по предсказуемому сценарию, либо иной вариант? [/quote]
Именно развивающийся по предсказуемому сценарию.
[quote]Т.е. требуется расшифровка понятия "внятный политический режим" и почему он по мнению ЕС невнятный сейчас?[/quote]
Коррупция, нет реального разделения властей, игры с Конституцией, невнятное законодательство.
[quote]
Те условия, которые были предложены Украине для ассоциации, вряд ли способствовали бы равноправному сотрудничеству с ЕС.
[/quote]
Я этот договор не анализировал, меня это мало интересует. Но равноправного сотрудничества на начальном этапе и быть не может в такой ситуации. Здесь сначала нужно подтянуть до соответствия своим стандартам, ведь это Украина должна принимать стандарты ЕС, а не наоборот?
Что касается экономической части, то я хотел бы послушать мнения сторон на одни и те же вопросы в форме диалога, чтоб составить мнение.
Но, в любом случае, ЕС никак не заинтересован в экономическом крахе Украины и последующем социальном хаосе, это точно.

[Добрыня]

Именно развивающийся по предсказуемому сценарию.
....
Но, в любом случае, ЕС никак не заинтересован в экономическом крахе Украины и последующем социальном хаосе, это точно.

Чтобы не было краха, то варианта для предсказуемого развития может быть только 2: это очередной нахлебник, посаженный на кредитные дотации ЕС либо активный игрок, который может стать сильным конкурентом.

Можете объяснить, какая выгода для ЕС реализовывать своими руками любой из перечисленных вариантов?

[Инесса Арманд]

Я лет 15 назад мыслила как Райн. Достаточно собрать народ, выразить свою волю и ... все переменится!
Но жизнь показала, что все иначе.
Народ собрать легко. Потому что каждый чем-нибудь недоволен. Напиши в объявлении: тарифы, дороги, коррупция... люди придут.
В каждом городе есть пламенные ораторы (сама такая). Поставь их выступающие. Да, еще плакаты. Мы их придумываем в небольшом коллективе. Потом учителки их рисуют...
например: "Дума думай головой", "Единая Россия, не несись сломя голову" и т.п.
Но... истинная цель (или цели) известны только организаторам митинга. Их и вписывают в ИТОГОВУЮ РЕЗОЛЮЦИЮ.
Так что подискутировать на митинге можно... для выпускания пара, но решать свои задачи будут его организаторы.

Итак, в чем демократизм митингов? К чему он ведет?
Например, Кличко хочет досрочных выборов. Он что, выполнит свои же требования? Т. е. обяжет капиталистов всем резко поднять зарплату и модернизировать заводы? Причем, с одновременным повышением налогов, чтобы и соцпособия повысить?

Американцы поднимали свою экономику за счет: отсутствия соцстраховок для наемных работников (у нас работодатель платит в фонды до 40%), позднего выхода на пенсию (в 67 лет), низких требований к экологии (одумались только когда река Огайо загорелась) и низких требований к минимуму оплаты труда.

Может, украинцы хотят пройти этот путь? Или все же все и сразу?

[Rain]

Чтобы не было краха, то варианта для предсказуемого развития может быть только 2: это очередной нахлебник, посаженный на кредитные дотации ЕС либо активный игрок, который может стать сильным конкурентом.

Можете объяснить, какая выгода для ЕС реализовывать своими руками любой из перечисленных вариантов?

Вы взяли крайние варианты, хотя вероятнее всего что-то среднее. При грамотной централизованной экономической политике все могут выиграть в перспективе. Иначе, зачем вообще ЕС образовывался? Ведь не вредят же друг-другу два соседних региона, штата и т.д.

[Добрыня]

Вы взяли крайние варианты, хотя вероятнее всего что-то среднее. При грамотной централизованной экономической политике все могут выиграть в перспективе. Иначе, зачем вообще ЕС образовывался? Ведь не вредят же друг-другу два соседних региона, штата и т.д.

Судя по всему, ЕС это новый проект Германии по расширению своего жизненного пространства экономическими методами. Реальную выгоду в ЕС получают только его основатели с безусловным лидерством Германии. Остальные в этой системе имеют подчинённые второстепенные роли. Практически все страны бывшего СЭВ потеряли свои ключевые производства, которые были либо закрыты, либо поменяли собственника. Фактически эти страны уже не являются хозяевами своей земли, а всего лишь её обслуживают в пользу новых хозяев, получая остатки с "барского стола". Никаких особых глобальных перспектив такая ситуация не имеет. В чем прогресс?

К тому же меня удивляет ваша лояльность к централизованному управлению. Если это происходят в России, то однозначно это плохо, а в ЕС вполне допустимо и даже обосновано. Двойные стандарты?

[chicot]

Хотите нормально жить, действуйте в рамках закона. Майдан не способ решения проблем. Митинг не место для дискуссий.

Согласно закона нет ничего выше воли народа и вся власть в стране принадлежит народу. Если значительная часть граждан вышла на улицу, чтобы выгнать правителей не оправдавших доверия народа то эти правители ДОЛЖНЫ либо сразу обидеться и подать в отставку либо назначить новые выборы и доказать, что они имеют поддержку значительного числа граждан. Так, что всё просто. А если они упёрлись рогом и дальше сидят, то их нужно гнать оттуда, потому, что такие нам там не нужны.


Митинг именно место для дискусий на эту тему.

[Инесса Арманд]

Согласно закона нет ничего выше воли народа и вся власть в стране принадлежит народу. Если значительная часть граждан вышла на улицу, чтобы выгнать правителей не оправдавших доверия народа то эти правители ДОЛЖНЫ либо сразу обидеться и подать в отставку либо назначить новые выборы и доказать, что они имеют поддержку значительного числа граждан. Так, что всё просто. А если они упёрлись рогом и дальше сидят, то их нужно гнать оттуда, потому, что такие нам там не нужны.


Митинг именно место для дискусий на эту тему.

Как на митинге определить, что это - ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ
Пусть одномоментно там 20 тыс. толкается, численность населения Украины 45,5 млн. человек. Получается около 0,04%. Что, все остальные должны подчиниться меньшинству?
А избранный президент должен забыть, что он - президент ВСЕХ украинцев?

Дискутировать на митингах сложно, там нужно тусоваться.
А решения нужно принимать на выборах и референдумах.

[chicot]

Судя по всему, ЕС это новый проект Германии по расширению своего жизненного пространства экономическими методами. Реальную выгоду в ЕС получают только его основатели с безусловным лидерством Германии. Остальные в этой системе имеют подчинённые второстепенные роли. Практически все страны бывшего СЭВ потеряли свои ключевые производства, которые были либо закрыты, либо поменяли собственника. Фактически эти страны уже не являются хозяевами своей земли, а всего лишь её обслуживают в пользу новых хозяев, получая остатки с "барского стола". Никаких особых глобальных перспектив такая ситуация не имеет.

Тут пожалуй во всём соглашусь с Добрыней. 21 век это войны без разделения на фронт и тыл, без активных боевых действий, без маневренных армий, без явной колонизации и даже без применения обычного оружия и даже иногда без всем понятного противника..


Мягкая колонизация, экономические, информационные, идеологические атаки и такие сверхсовременные атаки, как кибернетические, климатические и даже тектоническое оружие.

К такой войне правительства и народ неподготовлены и даже понятия не имеет какой возможен ущерб и как этому всему противостоять.

[chicot]

Как на митинге определить, что это - ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ
Пусть одномоментно там 20 тыс. толкается, численность населения Украины 45,5 млн. человек. Получается около 0,04%. Что, все остальные должны подчиниться меньшинству?
А избранный президент должен забыть, что он - президент ВСЕХ украинцев?

По этому президенту вопросы были с самого его избрания.


Если одновременно в нескольких городах народ вышел на улицу и все, в том числе радио и ТВ в один голос критикуют эту власть, значит есть серьёзные основния полагать, что эта власть уже нелигитимна. Тогда вопрос должен решаться в прарламенте. Но ситуация в парламента не отвечает ситуации в обществе потому, что депутаты не боятся своих избирателей, а боятся действующую власть, которая ДЕФАКТО уже нелигитимна, а законна ДЕЮРЕ. Поэтому голосуют в угоду власти не обращая внимания на позицию большинства своих избирателей. Это один из парадоксов либерал-демагогии, когда непользующаяся доверием народа власть правит как ни в чём не бывало. И не хочет считаться с реальным раскладом сил, который уже далеко не в её пользу.

Если бы демократия функционировала, то многие депутаты были бы отозваны, так как их позиция не устраивает их избирателей, но народ лишён возможности поотзывать и потерял любую управу на своих избранников. Поэтому ситуация вышла на улицы и майданы.

[Мещанин]

А Грызлов говорил, что парламент не место для дискуссий. И кого теперь слушать?

Это уж самому решать придется.

[Мещанин]

Так что подискутировать на митинге можно... для выпускания пара, но решать свои задачи будут его организаторы.

Да нет там никакого обсуждения, и быть не может. Как сама пишешь, на митинг собираются люди, поддерживающие какой-то лозунг. Им митинг нужен только для того, чтобы почувствовать, что их много, ну, и показать другим, что их много. Все аргументы дискуссии на митинге, это "ура" и "долой".

[Мещанин]

Согласно закона нет ничего выше воли народа и вся власть в стране принадлежит народу. Если значительная часть граждан вышла на улицу, чтобы выгнать правителей не оправдавших доверия народа то эти правители ДОЛЖНЫ либо сразу обидеться и подать в отставку либо назначить новые выборы и доказать, что они имеют поддержку значительного числа граждан. Так, что всё просто. А если они упёрлись рогом и дальше сидят, то их нужно гнать оттуда, потому, что такие нам там не нужны.
Митинг именно место для дискусий на эту тему.

Ну дискутируйте. На видео были эти дискуссии: "Геть", "Ганьба". Всё, или я что-то пропустил из аргументов.


А в законе не только этот принцип " вся власть в стране принадлежит народу" записан, но и механизм его реализации. Применять закон выборочно - уже беззаконие. И кто что ДОЛЖЕН тоже в законе прописано. А простые решения только в сказках бывают.

[Инесса Арманд]

Ну ладно, украинцы не прочитали соглашение о присоединении к ЕС, Юля не прочитала договор о поставках газа, но тут уже видно, что и физику не читали...

Ну хоть Конституцию своей страны прочитать нужно, особенно перед выходом на Майдан.

Статья 5. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Статья 38. Граждане имеют право принимать участие в управлении государственными делами, во всеукраинском и местных референдумах, свободно избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Граждане пользуются равным правом доступа к государственной службе, а также к службе в органах местного самоуправления.

Статья 40. Все имеют право направлять индивидуальные или коллективные письменные обращения либо лично обращаться в органы государственной власти, органы местного самоуправления и к должностным и служебным лицам этих органов, которые обязаны рассмотреть обращение и дать обоснованный ответ в установленный законом срок.
Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.

Вот и все, что может сделать народ, являясь источником власти.

[Инесса Арманд]

Законы для осуществления власти народом НЕПОСРЕДСТВЕННО менять можно и нужно. Но это - долгий путь осознания себя НАРОДОМ.
Пример.
В 1991 году в РФ был принят закон о местном самоуправлении, которое определялось так:
[quote]местное самоуправление в РСФСР - система организации деятельности граждан
для самостоятельного (под свою ответственность) решения вопросов местного значения,
исходя из интересов населения, его исторических, национально-этнических и иных
особенностей, на основе Конституции РСФСР и законов РСФСР, конституций и законов
республик в составе РСФСР». Местное самоуправление осуществляется населением через
представительные органы власти - местные Советы народных депутатов, соответствующие
органы управления - местную администрацию, местные референдумы, собрания (сходы)[/quote]
При этом принятие решений на сходах дано только для уровня села, поселков, когда можно собрать ВСЕХ в одном месте.

В 2003 году был принят другой закон.
[quote]Местное самоуправление в Российской Федерации - форма осуществления народом своей власти, обеспечивающая в пределах, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, а в случаях, установленных федеральными законами, - законами субъектов Российской Федерации, самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения с учетом исторических и иных местных традиций.[/quote]
Я принимала активное участие в пробивании этого определения. Мы создавали сообщества, писали экспертные заключения, лоббировали депутатов всех уровней, ездили за свой счет на собрания в Москву, на них приглашали всех, от кого зависело принятие закона.

И все это за слово "или" в скобочках. Т.е. народ может и САМ решать что делать на своей территории. А если он сам не хочет, то только тогда пусть проблему решают органы местного самоуправления.
Вот уже третий год идет как я в своем городе пробила под это и бюджет!

В украинском законодательстве непосредственного участия нет. Власть народа они реализовывают через выборы и референдумы. Выбрали плохих? Вот такая вы власть. Решения принимать не научились.
На следующих выборах лучше думайте.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 08 Январь 2014 - 10:49

[Rain]

[quote name='Добрыня' timestamp='1389137640' post='649041']
Судя по всему, ЕС это новый проект Германии по расширению своего жизненного пространства экономическими методами. Реальную выгоду в ЕС получают только его основатели с безусловным лидерством Германии.[/quote]
Это конспирология. И, кстати, именно в Германии жизненный уровень упал после образования ЕС, как сообщают мои родственники оттуда. Вполне предсказуемо, ведь необходимо поднимать более отсталые страны. Подозреваю, что и во Франции то же самое.
[quote]В чем прогресс?[/quote]
Возможно, что прогресс в перспективе. Просто оформили в логически вытекающий результат де юро то, что было де факто. Глобализация.
[quote]
К тому же меня удивляет ваша лояльность к централизованному управлению. Если это происходят в России, то однозначно это плохо, а в ЕС вполне допустимо и даже обосновано. Двойные стандарты?
[/quote]
Что-то все мне что-то приписывают. То вы, то Инесса. Без единых законов ничто развиваться не может. И управление (контроль и законодательство) естественно из центра. Как иначе?

Сообщение отредактировал Rain: 08 Январь 2014 - 18:43

[chicot]

Статья 5. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Эта статья конституции нарушена.

У нас народ НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ власть через органы государственной власти. Ни де юре ни де факто. Власть проводит политику неприемлемую для большинства граждан, о чём свидетельствовали много тычячные митинги по всей стране. Таким образом гарант конституции не справился с своими обязанностями, утратил доверие народа и обязан уйти в отставку. И даже более того. Если президент сам не уйдёт в отставку то согласно конституции народ ОБЯЗАН сместить президента.

Просто читать и вникать в конституцию и у нас не выгодно.

[chicot]

Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.

Если власть несмотря на ситуацию перевыборы не назначает, референдум не проводит, то народу остаются иные формы непосредственной демократии. Митинги, майдан, забастовка, геть и ганьба.

[Мещанин]

народу остаются иные формы непосредственной демократии. Митинги, майдан, забастовка, геть и ганьба.

Узнаю chicot'а из своей прошлой жизни. Всё тот же энтузиазм и та же вера в непосредственную демократию. Правда, кумир тех дней сидит в тюрьме. Интересно, кто-то помнит, что это была идея Ющенко установить рыночные цены на газ. А российские начальники только реализовали эту идею, привязав цену газа к цене нефти. Газом же не торгуют на бирже, а нефть вполне рыночный товар.


Забастовка, говорите. Всеобщая ведь не получится. Бастовать будут школьники и студенты, ещё бюджетники с Запада. "Рошен" что ли станет из-за забастовки? Не надейтесь. Поезда на запад не пойдут, после того как там побьют какого-нибудь машиниста, "штрейкбрехера". И реакция правительства заранее известна - бастуйте хоть до морковкина заговенья. Да ещё будет гуманитарная помощь бастующим. Сала из Польши привезут.

А дальше-то что? Не хочу быть Кассандрой. Не загоняйте себя в угол.

Сообщение отредактировал Мещанин: 08 Январь 2014 - 20:51

[Добрыня]

[quote name='Rain' timestamp='1389195765' post='649094']Это конспирология. И, кстати, именно в Германии жизненный уровень упал после образования ЕС, как сообщают мои родственники оттуда. Вполне предсказуемо, ведь необходимо поднимать более отсталые страны. Подозреваю, что и во Франции то же самое.[/quote]
Это вполне предсказуемо и понятно. Потому что после открытия новых рынков появились новые перспективные возможности для вложения денег. Значительная часть средств для скупки чужого имущества естественно была из кредитов. Закон бизнеса такой манимашь. Чтобы заработать, сначала надо вложить и какое-то время потерпеть, пока вложения окупятся и не начнут давать стабильный доход. Даже покупая жильё в ипотеку, каждая семья начинает испытывать своё персональное снижение уровня жизни, несмотря на перспективное приобретение, потому что значительная часть доходов уходит на погашение этого кредита.

Кроме прочего уровни жизни надо сравнивать в динамике в сравнении с другими странами. Мировой экономический кризис тоже не мог не внести своей лепты. Тем не менее, однозначно, сейчас Германия самая богатая страна Евросоюза. Не смотря на то, что она проиграла мировую войну.

Не знаю в чём тут конспирология, но для вас, видимо, подборка таких фактов безусловно выглядят конспирологически.


[quote name='Rain' timestamp='1389195765' post='649094']Возможно, что прогресс в перспективе. Просто оформили в логически вытекающий результат де юро то, что было де факто. Глобализация.[/quote]
Ключевое слово "Возможно", потому что никаких реальных гарантий никто не давал. На данный момент всех новоиспечённых членов ЕС объёдиняет один общий сценарий: некоторый кратковременный всплеск уровня жизни за счёт заимствованных финансовых вливаний и доступа к дешёвым кредитам, продолжается постепенным и стабильным снижением показателей, особенно заметным после того, как настала пора отдавать взятые кредиты. Но отдавать эти кредиты изначально было нечем, потому что экономики почти все превратились из производящих хоть какую-то продукцию в практически полностью потребительскую чужого импортного товара, потому что своего уже нет. Расплачиваться приходится госсобственностью, предприятиями, землёй и прочим ликвидом. Даже в Польше, которую принято считать успешным вариантом, в последние пару лет наметилась не особо радужная тенденция. Что же говорить про Прибалтику, Болгарию, Румынию и прочие Греции?


[quote name='Rain' timestamp='1389195765' post='649094']Что-то все мне что-то приписывают. То вы, то Инесса. Без единых законов ничто развиваться не может. И управление (контроль и законодательство) естественно из центра. Как иначе?[/quote]
Как прикажете понимать ваши слова дословно: "При грамотной централизованной экономической политике все могут выиграть в перспективе"?

[ВитеР]

Согласно закона нет ничего выше воли народа и вся власть в стране принадлежит народу. Если значительная часть граждан вышла на улицу, чтобы выгнать правителей не оправдавших доверия народа то эти правители ДОЛЖНЫ либо сразу обидеться и подать в отставку либо назначить новые выборы и доказать, что они имеют поддержку значительного числа граждан. Так, что всё просто. А если они упёрлись рогом и дальше сидят, то их нужно гнать оттуда, потому, что такие нам там не нужны.


Митинг именно место для дискусий на эту тему.

Все очень просто. Ст.39 Конституции Украины, Ст.31 Конституции России гласят о том, что граждане имеют право собираться мирно , без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Напомню, что Конституция является нормативным правовым актом высшей юридической силы государства. Т.е. это пока еще наша единственная палочка-выручалочка. Все остальное можно переписать и принять с помощью ручной Думы или купленной Рады.
Вопрос для дискуссий ли митинг - спорный. Кто-то за подарками приходит, иванушек-интэрнэшнл послушать. Сосредоточиться, так сказать, на высших духовных сферах. Тут не поспоришь

Пересмотрел позвчера комедию "Побег" с Пьером Ришаром, события которой как раз разворачиваются на фоне волнений во Франции в 1968г., приведших в итоге к отставке де Голля. По сравнению с ихними ультралевыми троцкистами, маоистами иже с ними, Майдан в большей своей массе образцовые законопослушные граждане. По Евроньюс показывают захват в заложники управляющих французского шинного заводика Гудьир с целью получить побольше выходное пособие. И ничего. Люди добиваются своего, Франция до сих пор остается единой нацией и одним из локомотивов европейской экономики. У нас как глянешь, только и мечтают о близости к трубе за зарплатку в 30 тыр. Больше ничего не нужно.

[ВитеР]

Газом же не торгуют на бирже, а нефть вполне рыночный товар.

Что?! Его выдают по талонам? А как же ICE/APX в Лондоне, Powernext в Париже, APX/NP-Endex в Амстердаме и EEX в Лейпциге ? Да и в РФ вроде бы уже существует газовая биржа. Может быть именно из-за того, что газом как раз таки торгуют на биржах, Великобритания даже с учетом доставки получает газ от Газпрома по цене намного ниже, чем получает Украина на переходе Курской и Сумской областей?

[ВитеР]

Кроме прочего уровни жизни надо сравнивать в динамике в сравнении с другими странами.

В пресловутой Польше вчера повысили минимальный уровень оплаты труда до 400 евро. Что мешает великой и могучей любительнице различных союзов сделать хотя бы половину от этого для собственных граждан? Чисто из хоть какого-то самоуважения.

[Инесса Арманд]

Как прикажете понимать ваши слова дословно: "При грамотной централизованной экономической политике все могут выиграть в перспективе"?

Да, вот только пока и теоретически нет такой новой экономической политики.
Развитие осуществляется в соответствии с экономической теорией Маркса.
И ... объединяются как раз капиталисты.
А для пролетариев - визы и квоты на перемещение.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 09 Январь 2014 - 00:31

[ВитеР]

Проект "Не быть скотом" : http://skoty.info/

О титушках. Помогает понять отдельные вещи, пытающимся сложить пазл. http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%96%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8

[Инесса Арманд]

Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.

Власть и волеизлияние - не синонимы.
Власть - это принятие решений.
Она осуществляется в вашей конституции так: народ создает партии, партии пропагандируют себя. Народ приходит на выборы, выбирает руководящие органы и те ОТ ИМЕНИ НАРОДА (а не королевы), принимают решения.
Т.е. каждый может решать за кого голосовать и создавать ли ему партию.

Волеизлияние - формирование предложений для тех, кто принимает решения. На митингах, на собраниях, сходах и в петициях эти предложения можно формулировать. А вот примет ли их власть? Это НЕ ВЫТЕКАЕТ из Конституции.

Очень важно научиться читать тексты, чтобы не путать теплое с мягким.

[chicot]

Власть и волеизлияние - не синонимы.
Власть - это принятие решений.
Она осуществляется в вашей конституции так: народ создает партии, партии пропагандируют себя. Народ приходит на выборы, выбирает руководящие органы и те ОТ ИМЕНИ НАРОДА (а не королевы), принимают решения.
Т.е. каждый может решать за кого голосовать и создавать ли ему партию.

Волеизлияние - формирование предложений для тех, кто принимает решения. На митингах, на собраниях, сходах и в петициях эти предложения можно формулировать. А вот примет ли их власть? Это НЕ ВЫТЕКАЕТ из Конституции.

Очень важно научиться читать тексты, чтобы не путать теплое с мягким.

Это фундамент, на котором зиждится либерал-демогония, тоесть изошрённое введение в заблуждение основных масс народа.


По пунктам.

1. Народ реально не может создавать партии, потому, что если рабочий, продавец, учитель начнёт создавать и раскручивать политпроэкты то ему жрать будет нечего . Созданием партий занимаются те, на кого работают другие и поэтому они имеют время и средства для создания разных партий. Тоесть партии не являются волеизявлением народа и от народа не зависят.

2. Система устроена так, что если власть проводит настолько неприемлемую политику, что тысячи людей несогласны и протестуют, то нет никаких рычагов, для быстрой смены власти и это приводит к напряжённости в стране. Получается парадокс, когда по закону власть принадлежит народу, а в действительности народ не имеет механизмов отправить отдельных личностей в отставку. Получается, что отдельные личности ДЕФАКТО стоят над законом. Какая уж тут демократия?

Эта политическая система придумана в 15 веке при другой системе морали, уровне развития общества, и сменила феодализм. На то время она была прогрессивной. Сейчас эта система устарела и нуждается в модернизации. Но любую власть эта система устраивает, потому. что дает власти безнаказанность при видимости демократии.

[chicot]

При всех наших бедах иногда появляется гордость за наш народ, который внёс такие новшества в систему либерал-демагогии, от которых даже в европе в шоке и не имеют что на это сказать.

Формально у нас всё очень по европейскому законно . Политическая система - клон французской модели. В реальности всё совсем не так, тоесть европейские либерально-демокартические законы приводят к совершенно противоположным результатам.

Более того. Украинское ноу-хау - это титушки, которые вроде какьы тоже народ, но протестующий против других протестантов. Всё в лучших традициях демагогии.

Есть в Украине и много другого такого в рамках евродемократии, что в европе не встречается и они не знают как с этим бороться.

Но высший пилотаж либерал-демагогии показал недавно один из кандидатов в депутаты.

Он разместил объявление о наборе платных помощников-агитаторов, желающих за него агитировать. На поверку оказалось, что с любым желающим который живёт на его округе заключается официальный договор о том, что человек соглашается за него агитировать, а кандидат гарантирует за эту работу оплату. И тут же на словах говорится что за эти деньги агитировать никого не нужно, достаточно сагитировать себя проголосовать за этого человека. Тоесть другими словами получается УЗАКОНЕННЫЙ и ЛЕГАЛЬНЫЙ подкуп избирателей.

В европе такое за 400 лет существования представительской демократии никому в голову не пришло, но наш славянский народ недаром считается талантливым.

Сообщение отредактировал chicot: 09 Январь 2014 - 02:42

[Инесса Арманд]

Господи... на сколько же лет вы от нас отстали.
Эту схему придумали придворные политологи Белковский и Богданов.
Богданов еще и партии печет как блины.
Чтобы у электората был выбор так сказать...

По описанной тобой схеме в России происходят выборы где-то с 2004-2005 годов.
Иногда их удается опротестовать в суде. У меня есть большая подборка судебных практик на эту тему, т.к. мы одного депутата именно за применение этой схемы лишили МАНДАта