Сообщений в теме: 14059

[chicot]

Именно поэтому складывается такое обманчивое впечатление, что ни с кем другим проблем вообще нет.

Добрыня! Ну какое может быть доверие к России после вот такой позиции, которую тут озвучивает Стариков.




Если украинский народ вообще народом не считают, а територию Украины считают российской на полном серьёзе.

Перефразируя Старикова как бы тебе понравилась такая позиция, чтобы в Украине русских считали тем же самым украинским народом, который кудато забрёл на восток от Киева и там подвергся влиянию тюркских и других азиатских народов изменив свою мову, культуру, традиции и считающих теперь себя отдельно взятым русским народом, а по сути являющимся московитской ветвью украинского народа.

Нормально да?

А ведь речи Старикова вызывают в Украине такие же реакции, а и у русского человека вызывет реакцию то, что я написал выше.

Сообщение отредактировал chicot: 04 Январь 2014 - 20:23

[Добрыня]

Может скажешь, наконец, ты сам чего больше хочешь? От разделения пока что преимущества получает только украинская власть с олигархами и небольшая кучка людей эту власть обслуживающих. Остальным по большому счёту вообще нет никакого особого интереса защищать эту незалежность.

[Rain]

[quote name='chicot' timestamp='1388827288' post='648726']
Именно так и должно быть. В современном сложном обществе социально-экономическую модель нужно конструировать с учётом нагрузок в разных режимах работы точно также как конструируют автомобиль, самолёт. корабль.[/quote]
Для этого пришлось бы - "как автомобиль, самолёт, корабль" - конструировать людей. И здесь уже нужно быть равным Богу или Природе (в зависимости от твоих религиозных убеждений). Ты - равен? Ты - сумеешь? А если нет, то кто, по-твоему, сумеет? Конструкторы, блин...
И экономику "конструировать" не намного легче. Вернее сказать, так же невозможно. Потому что никто не умеет предвидеть будущие технологии и реакцию экономики на эти технологии. Никто не знает какие профессии появятся и какой на них будет спрос. А как без это планировать занятость, скажи на милость? Как подготовить человека к тому, что сейчас неизвестно? Ты его (общество) "сконструируешь" под одни условия, а они окажутся совсем другими.
Вот те общественные противоречия в современной украинской экономике и социуме, о которых ты живописуешь, они откуда взялись? Из того самого 70-ти летнего конструктора. Сейчас обществу нужны функциональные способности и потребности, которые подобные тебе конструкторы "выпилили" из него за несколько поколений. И ты снова пилить предлагаешь, типа, тогда неправильно пилили, давай по другому попробуем...
[quote]Тогда эта вещь нормально служит на разных режимах работы, в разных климатических зонах при разной погоде и разных нагрузках на конструкцию. И конструировать систему должны политики вместе с экономистами и потом прежставлять проэкт на суд общества во время избирательной кампании, отстаивать свои расчёты и доказывать свою правоту в дискусиях.[/quote]
Какие нахрен дискуссии?.. Ты о чём? Бандитов из власти никак не уберёте, а туда же... Ты этих политиков и экономистов никак с Марса выписать собрался, похоже? Ну и заодно народ, конечно.
Коммунист-романтик, ты, Чикот. Ужас, короче.

[chicot]

Может скажешь, наконец, ты сам чего больше хочешь? От разделения пока что преимущества получает только украинская власть с олигархами и небольшая кучка людей эту власть обслуживающих. Остальным по большому счёту вообще нет никакого особого интереса защищать эту незалежность.

Я хочу жить в независимом ни от каких европейских и таможенных союзов государстве у которого останется пространство для манёвра в проведении собственной внешней и внутренней политики.

В Норвегии 2 раза проводили референдум о вступлении в ЕС и оба раза народ сказал НЕТ. Уровень жизни там выше чем во многих евросоюзовских странах. Швейцария и Англия тоже не входят ни в ЕВРО ни в Таможенный союз.


А в остальном ты прав. Независимость завоёвывали одни, а плодами её наслаждаются другие. Но это уже к вопросу о буржуазности избранного курса. Именно самые наглые и беспардонные в условиях буржуазного закона джунглей обзаводятся самой лакоиой собственностью. Порядочные люди, борцы за высокие идеалы и национальное самосознание им в этом не конкуренты. Поэтому борцы за ензависимость, ветераны войны, интелигенция живут крайне бедно, зато бывшие рекетиры, менты и просто жадные, алчные успели нахапать собствености или должностей и живут прекрасно.

[chicot]

Для этого пришлось бы - "как автомобиль, самолёт, корабль" - конструировать людей. И здесь уже нужно быть равным Богу или Природе (в зависимости от твоих религиозных убеждений). Ты - равен? Ты - сумеешь? А если нет, то кто, по-твоему, сумеет? Конструкторы, блин...
И экономику "конструировать" не намного легче. Вернее сказать, так же невозможно.

Я тебе такое скажу. Возьми ЛЮБУЮ комерческую структуру от автозавода до банка или газетного ларька и внедри в неё те принципы на которых основывается наше государство и посмотришь какая будет эффективность.


Тоесть если например у тебя есть коммерческий банк то возьми и проведи выборы всего руководства банка, а тем кто победит дай полную свободу руководства и при том, ты как собственник не будешь иметь НИКАКИХ ПРАВ И ЗАКОННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ менять это руководство 5 лет до следующих выборов.

Твой банк при таком менеджментне бы разворовали в первую же неделю, а через 5 лет ты бы уже и крайних не нашёл.

А Украина до сих про както функционирует при такой системе.

Сообщение отредактировал chicot: 04 Январь 2014 - 21:04

[chicot]

И ты снова пилить предлагаешь, типа, тогда неправильно пилили, давай по другому попробуем...

Кстати насёт бюджетного воровства и взяток вопрос решается очень просто. Нужно снять всю ответственность с взяткодателя и переложить её на взяткобрателя. А то у нас сейчас обое считаются преступниками и разумеется никто ни на кого не донесёт.

А если ещё ввести разрешение для граждан на провокацию взятки и конфисковывать часть имущества у взяточника с передачей 10% тому, кто спровоцировал взять взатку то про взяточничество думаю скоро можно будет забыть. Всё решается, если есть воля и заинтересованность к решению проблем. А когда заинтересованности нет то никакие демократии и реформы, евро и таможенные союзы не помогут.

Сообщение отредактировал chicot: 04 Январь 2014 - 21:17

[Rain]

Чикот, честно сказать, я вообще не увидел какой-либо связи между моим постом и твоим ответом.

[chicot]

Чикот, честно сказать, я вообще не увидел какой-либо связи между моим постом и твоим ответом.

Ответ в том, что нынешняя политическая модель никудышняя. Ты надеешься, что со временем устаканится. Не устаканится поэтому нужно искать другую.Я не знаю как сделать лучше, но я и в политику не иду. А многие идут и не собираются ничего менять, а только демагией занимаютя. А такие, как ты думают, что так и должно быть и не надо ничего пытаться изобретать.

[Добрыня]

Я хочу жить в независимом ни от каких европейских и таможенных союзов государстве у которого останется пространство для манёвра в проведении собственной внешней и внутренней политики.

Это снова только общие слова. Как тебе лично поможет эта возможность для манёвра? Сам ты в любом случае не сможешь оставаться полностью свободным и будешь вынужден подчиняться чужим решениям.

Между тем в большой стране для личного манёвра индивида возможностей всегда больше. И выбор шире...

[chicot]

Между тем в большой стране для личного манёвра индивида возможностей всегда больше. И выбор шире...

У вас в стране все зависят от царя. Противоречия,от которых мы тут страдаем не устранены. Поэтому стремиться к вам нет резона.

[сац]

Я хочу жить в независимом ни от каких европейских и таможенных союзов государстве у которого останется пространство для манёвра в проведении собственной внешней и внутренней политики

Ну, есть такие государства. Например, Гвинея-Бисау. А чо? Вполне нормальное, небогатое политическое образование. Религия-католицизм, основной импорт - орехи кешью. Народ добросердечный, женщины красивые, сексуальные. Чего еще надо?

[Rain]

[quote name='chicot' timestamp='1388862535' post='648774']
Ответ в том, что нынешняя политическая модель никудышняя. Ты надеешься, что со временем устаканится.[/quote]
Не знаю, что ты имеешь в виду под "устаканится". В определённом смысле никогда не устаканится. Новые времена будут нести новые проблемы и требовать новых решений этих проблем. И как только решишь одни проблемы, так сразу на подходе будут ещё какие-то. Вообще-то этот процесс называется жизнь.
[quote] Не устаканится поэтому нужно искать другую.[/quote]
Точно нельзя определить какую.
Переделывать социум можно только тоталитарными методами. И выходит в итоге, что переделывать ты призываешь чёрт те во что, ибо сам не знаешь, да ещё и негодными методами. На выходе получим чёрт те что в квадрате.

[chicot]

черти-что мы получили сейчас. У нас економика как после войны, плюс потери в живой силе 8миллионов. А нам рассказывают скпзки, и мантры, что у нас жизнь свободная и демократическая вместо кровавого тоталитаризма.

[Мещанин]

Вот последствия вступления в ЕС для Болгарии. Все буржуазные проблемы остались прежние и даже усилились.



Но если Болгария имела выбор вступать или не вступать в ЕС, потому как у неё нет могущественных соседей не считающих их отдельным народом и претендующих на полное поглощение их государственности, то у Украины такого выбора нет. Если не вступим в ЕС то Россия с своим ручным управлением втянет Украину в себя как чёрная дыра и украинская карета превратися в тыкву, а кучер в крысу.
Вот такой небогатый выбор у Украины сейчас.

Да, бедный chikot! Ещё недавно писал о возможности полной самостоятельности, и вот на тебе, пропала такая возможность. Зато русофобия появилась. У вас ещё никто в окно не прыгает с криком: "Русские идут!"?

[Мещанин]

как бы тебе понравилась такая позиция, чтобы в Украине русских считали тем же самым украинским народом, который кудато забрёл на восток от Киева и там подвергся влиянию тюркских и других азиатских народов изменив свою мову, культуру, традиции и считающих теперь себя отдельно взятым русским народом, а по сути являющимся московитской ветвью украинского народа.

Нормально да?

Конечно, да, вполне нормально. Вообще не вижу ничего обидного. Неполно только. В формировании русского языка большую роль сыграл новгородский диалект. А тамошние словене пришли туда не с юга, а прямо с запада. У киевлян и ростовчан был один диалект, а у новгородцев другой.

Вот украинцы говорят на руці, на нозі, а русские - на руке, на ноге. Вот эта разница именно вклад новгородского диалекта в русский язык.

[Rain]

черти-что мы получили сейчас. У нас економика как после войны, плюс потери в живой силе 8миллионов. А нам рассказывают скпзки, и мантры, что у нас жизнь свободная и демократическая вместо кровавого тоталитаризма.

Пока что могу констатировать лишь одно - после СССР осталась херова уймища генетически модифицированного населения, которое не знает, что ей с полученной свободой делать. Пока оно в ужасе смотрело на эту нежданно-негаданно свалившуюся на его голову свободу, эту самую свободу подобрали дядьки пошустрей и пожиганистей. Теперь население уже в панике ищет ещё кого, кому бы эту свободу передать, а ещё лучше насовсем бы от неё отделаться! Как-то не вызывает сочувствия, знаешь...

[Мещанин]

Я тебе один умный вещь скажу. Только ты послушай.

Ответ в том, что нынешняя политическая модель никудышняя. ... многие идут и не собираются ничего менять, а только демагией занимаютя.

Вот это и есть демократия.

[сац]

Пока что могу констатировать лишь одно - после СССР осталась херова уймища генетически модифицированного населения, которое не знает, что ей с полученной свободой делать. Пока оно в ужасе смотрело на эту нежданно-негаданно свалившуюся на его голову свободу, эту самую свободу подобрали дядьки пошустрей и пожиганистей. Теперь население уже в панике ищет ещё кого, кому бы эту свободу передать, а ещё лучше насовсем бы от неё отделаться! Как-то не вызывает сочувствия, знаешь...

По глубине оценки и уровню аналитической составляющей, я бы это назвал взглядом с Марса.)

[Инесса Арманд]

С 1 января в Россию запрещен ввоз норвежской рыбы и консервов.
Уже без Онищенко...

Украина наверняка ест рыбу из Норвегии. Но... в защиту бедных норвежцев не выступает.

[Baztov]

[quote name='Rain' timestamp='1388824783' post='648723']
Ну,и?.. Из этого графика выходит 19% за 70-е?..
[/quote]Не юлите. Из этого графика видно, что ставка достигала 19% а не 16,5%, как Вы категорично утверждали.

[quote name='Rain' timestamp='1388824783' post='648723']
Трудно подсчитать среднее значение ставки за эти годы? Чуть больше 7%, между прочим, за десятилетие.
[/quote]Давайте еще посчитаем среднюю зарплату по России, ага. Включив в нее наших олигархов. Че за дилетнский подход?! Дело не в среднем значении, а в форме графика, который как раз и показывает начало расцвета рейганомики (с 1981года) и ее постепенный закат с истощением ресурса в виде перекредитования.
[quote name='Rain' timestamp='1388824783' post='648723']
И как говорил, это вообще ни о чём в контексте.
[/quote]О чем, о чем. Западу надо расширение рынков сбыта, чтобы продлить конвульсии своей экономики. Ибо свои уже набрались кредитов, теперь нужно попробовать подключить к этому всех еще не задействованных. Есть, конечно, и другие цели, типа размещения элементов противоракетной обороны, направленной на Россию и Китай.

[Rain]

По глубине оценки и уровню аналитической составляющей, я бы это назвал взглядом с Марса.)

С Марса не с Марса, а 30% за коммунизм с коммунистами и ещё 50 за коммунизм без коммунистов, что ещё смешней.

[Мещанин]

С 1 января в Россию запрещен ввоз норвежской рыбы и консервов.
Уже без Онищенко...

Украина наверняка ест рыбу из Норвегии. Но... в защиту бедных норвежцев не выступает.

Мы в сторону рыбы из Норвегии давно не смотрим. С тех пор как узнали, что её там в морских садках кормят черт знает чем, чтобы мясо красным было. Перебиваемся кижучем и неркой с Дальнего Востока. И что удивительно, по той же цене, что и во Владивостоке.

Вот тут интересное интервью с Глазьевым попалось. Интересное тем, что там он откровенно написал, как Россия заставила Украину отказаться от подписания соглашения с ЕС. Всё правда, оказывается - рука Москвы.

Chikot, а вы читали текст того соглашения?




Ссылку забыл поставить


http://www.business-gazeta.ru/article/94227/

Сообщение отредактировал Мещанин: 05 Январь 2014 - 01:37

[chicot]

Пока что могу констатировать лишь одно - после СССР осталась херова уймища генетически модифицированного населения, которое не знает, что ей с полученной свободой делать. Пока оно в ужасе смотрело на эту нежданно-негаданно свалившуюся на его голову свободу, эту самую свободу подобрали дядьки пошустрей и пожиганистей. Теперь население уже в панике ищет ещё кого, кому бы эту свободу передать, а ещё лучше насовсем бы от неё отделаться! Как-то не вызывает сочувствия, знаешь...

Оно понятно, что генетически модифицированное население. Ведь во всю зверствовала тоталитарная пропаганда. Чего стоит только изучавшийся во всех школах тоталитарно-комунистический стих Маяковского Что такое хорошо, а что такое плохо. Чему хорошему такой стих мог научить?

Кто в школе на двойки учился и такого стиха не читал, тот потом неотягощённый коммунистической пропагандой и никому не нужными моральными ценностями занимался бандитизмом и рекетом. Теперь имеют свои фирмы, готели и рестораны и прекрасно знают что такое хорошо, а что такое плохо и без Маяковского. И имеют полную свободу от совести и её угрызений за наворованное.


А кто дураком был в справедливость, порядочность и другие коммунистические догмы верил тот тоже имеет свободу от денег от уверенности в завтрашнем дне, имеет свободу выбора - подохнуть честным под забором или пойти в наймы к вчерашнему рекетиру или бывшему чиновнику взяточнику . Может даст работу чтобы на кусок хлеба заработать.

Сообщение отредактировал chicot: 05 Январь 2014 - 02:10

[ВитеР]

Вот тут интересное интервью с Глазьевым попалось. Интересное тем, что там он откровенно написал, как Россия заставила Украину отказаться от подписания соглашения с ЕС. Всё правда, оказывается - рука Москвы.

Ну, хорошо, что кроме очередных упражнений в дартаньянстве и самолюбовании на фоне своих паяцов хотя бы потихоньку начинают признавать какой сброд по их же вине оказался у власти в Украине.

[Мещанин]

Ну, хорошо, что кроме очередных упражнений в дартаньянстве и самолюбовании на фоне своих паяцов хотя бы потихоньку начинают признавать какой сброд по их же вине оказался у власти в Украине.

Просто интересно, а вы своей головой думать не пытались?

[Rain]

Не юлите. Из этого графика видно, что ставка достигала 19% а не 16,5%, как Вы категорично утверждали.

Я оспаривал тезис о 19% в 70-е, если вспомните. Поэтому логично было вычислить средневзвешенную ставку за 10 лет в период с 70-го по 79-й включительно. Она составила чуть более 7%.
Ставка ФРС корректируется несколько раз в течении года и если она в течение пары месяцев была 19%, то это ни о чём совершенно не говорит в нашем контексте, нужно считать средневзвешенную ставку за год. 19% случались уже в период 80-го года. Но и даже в этом 80-м году средн.взвшн. ставка составила 13,35%.
Средн.взвшн. годовой ставки в 19% не было за всю современную историю США.
Доступно?

[Мещанин]

А по существу будет что возразить?

Кому?
Человеку, который не понимает, что украинцы выбрали своих руководителей? Человеку, который даже не удосуживается понять, о чем ему тут пишут? Который, как ребенок, стучит по камню, о который споткнулся?

[ВитеР]

Видимо от меня скоро потребуют новых интерпретаций некоторых басен, известных даже детсадовцам: ягненок сам возжелал быть съеденым. Как все упрощается в таком случае.

[chicot]

Я оспаривал тезис о 19% в 70-е, если вспомните. Поэтому логично было вычислить средневзвешенную ставку за 10 лет в период с 70-го по 79-й включительно. Она составила чуть более 7%.
Ставка ФРС корректируется несколько раз в течении года и если она в течение пары месяцев была 19%, то это ни о чём совершенно не говорит в нашем контексте, нужно считать средневзвешенную ставку за год. 19% случались уже в период 80-го года. Но и даже в этом 80-м году средн.взвшн. ставка составила 13,35%.
Средн.взвшн. годовой ставки в 19% не было за всю современную историю США.
Доступно?

Вот здесь ещё доступнее. http://vk.com/video150570107_165428429

[chicot]

А по существу будет что возразить?

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию.