Сообщений в теме: 14059

[ВитеР]

.

Сообщение отредактировал ВитеР: 25 Январь 2014 - 15:44

[ВитеР]

Нет, не логично. Логично прилагать усилия чтобы выбраться из этой экономической ямы. Устанавливать стратегическое партнерство со страной, которая может помочь исправить ситуацию. Как это делают беларусы, к примеру.

А бунт и гражданская война превратят Украину в "славянский Таджикистан". Как справедливо замечено в статье:



Так что Украина еще далеко не всех "вершин" достигла.

Ты просто, видимо, не в курсе в какой ж в последнее время находятся беларусы и как между собой клянут Лукашенко даже в Минске. А то о чем ты говоришь, это предложение тупо продаться за подачки, разумеется, не с целью вывода экономики из кризиса, а с целью продержать пусть сукина сына, но своего, как можно дольше у власти. Спонсирование диктатур-сателлитов. Надо не делать вид , что лечишь последствия, а устранять саму причину. Причина экономической ямы- в большей степени действия неграмотной и ненасытной в воровстве власти, и в меньшей- в общемировых кризисных тенденциях.

По поводу гражданской войны это вряд ли. Все подобные прогнозы строятся исключительно из-за полного непонимания происходящих процессов. Предсказателей великих развелось много, вот только за их ценную информацию никто гроша ломаного не дает. Печаль.

[chicot]

Если Янукович начнёт вооружённій разгон майдана - это закончится партизанской войной против регионалов и их семей по всему миру . Сиуация такая специфическая , что в европе или США спрятаться неполучится . Там полно наших людей сочувствующих майдану. Более 2 миллионов украинцев на заработках в саміх разных странах.

Их дома там уже питкетировали.

В Лондоне 7 декабря в 14 часов украинцы, которые живут и работают в Лондоне пикетировали здание на Гайд Парк 1 (One Hyde Park, Knightsbridge, London , SW1 UK). Там расположена самая дорогая квартира в мире, приобретенная "регионалом" Ринатом Ахметовым. Квартира стоит $ 222 млн долларов. Об этом сообщает на своей странице в соцсети Facebook участник акции Андрей Герус, который живет в Лондоне.

Около 30 украинцев с национальными флагами, плакатами несколько часов выкрикивали лозунги и протестовали против нынешнего правительства. На их плакатах были надписи "Нет - кровавому Януковичу", "Янукович - чмо", и призывы идти в Европу.

Лондонская акция возлагает на Ахметова и других приближенных к власти предпринимателей ответственность за действия Виктора Януковича и его правительства.

Но это только цветочки...

[Инесса Арманд]

Ну так получается, что появление бунтов логично? Почему же тогда преимущественно из черных ртов российских "братушек" льется все то дерьмо о госдепе, сионистах, бандеровцах? Получается, что им незнакомо чувство собственного достоинства, ответственности за свое будущее и своих близких?

А теперь набери воздуха в рот, медленно выдохни на счет 10. И ответь: кому это не знакомо чувство ответственности? Тем, кто громит и крушит все до основания, чтобы в 1001 раз "мы наш, мы новый мир построим?". Тому, кто не удосужился ПРОЧИТАТЬ условия присоединения? Кто отрицает международные нормы права? Так это ж... Сомали!
Там уж не только рот черный, но .. и зад!

[kimer]

По поводу гражданской войны это вряд ли. Все подобные прогнозы строятся исключительно из-за полного непонимания происходящих процессов. Предсказателей великих развелось много, вот только за их ценную информацию никто гроша ломаного не дает. Печаль.

Ты это Чикоту рассказывай. Насчет "непонимания процессов". У него вон партизанская сеть по всему миру уже подготовлена

[chicot]

Кто отрицает международные нормы права?

Про какие международные нормы права ты говоришь? Народ уже давно намекнул властям, что они нелигитимны, доверия к ним нет. Что в таком случае говорят международные нормы ? Нужно подавать в отставку и объявлять новые выборы.

Он там не царь помазанный на царствие. Он точно такой же как и все остальные граждане потому, что именно граждане дали ему власть и не для того, чтобы он довёл страну до вооружённого противостояния. Власть принадлежит по конституции народу.


Власть попалась в собственные сети, когда полузаконно (читай НЕзаконно) перебрала на себя все полномочия и создав условия, когда диалог в парламенте стал невозможным и парламент фактически прекратил функционировать.

Теперь пора призвать их к ответу и заодно проверить а не наворовали ли они чего нибудь, потому, что к его прокуратуре и милиции у народа уже тоже доверия нет.

[alabay]

Если Янукович начнёт вооружённій разгон майдана - это закончится партизанской войной против регионалов и их семей по всему миру . Сиуация такая специфическая , что в европе или США спрятаться неполучится . Там полно наших людей сочувствующих майдану. Более 2 миллионов украинцев на заработках в саміх разных странах.

Их дома там уже питкетировали.



Но это только цветочки...

а теперь чуть инфы к размышлению: в харькове на многомиллионный город при обьезде насчитали только 2 патрульные машыны ментов - пустой город совсем стоит, всех вывезли потому что там не будет ничего, а как происходил захват в тернополе: предупредили работников, что надо по быстрому идти домой и двери позакрывать, потому что придем захватывать, помещение ода сдается в аренду им обласным советом, пришел народ во главе начальником облсовета, выбили на камеру 2 стекла в двери, заняли свое-же помещение и усе - захват, посмотрите захват во львове на видео 5 канала - около 20 пацанок 18-19 лет в шубках, красиво одетые идут по лестнице "захватываая" ода - глазеют на стены, болтают по мобилках; а теперь смотрите черкасы, киев - вот где гражданскаяя война, вот где все стянуто и где настоящее противостояние, решение того, где возможна граница, теперь совсем интересное: западные области и киев вроде как идут за яценюком и тягнибоком на видео, но в реале это платные провокаторы от янека, если бы лидер был другой - и финал бы давно был другой и у власти не было бы шансов давно, но реально не за кем идти, кроме восточных областей - они никуда не идут, выгоняют харьков на митинг за огороженый заборчик, а вечером через него-же выпускают, в донецккой области народ даже телик не смотрит особо, что там в киеве, западным областям и центру народу охота скинуть янека, но неохота таких-же гадов к власти приводить, они всех слили давно, если кличко с ними немного еще потусуется - и его таким считать будут, но его и так недалеким считают - нету у него опыта, только сила и репутация своего парня, а вот насчет парламента, почему все-таки не сразу его созвали, когда стрельба началась, а ко вторнику надеются созвать, если получится: большинство регионало выключили мобилки и исчезли из страны, на публику выходят только те, кому деваться некуда, народ пугают революцией, чрезвычайным положением - не дай бог выпустить на улицы пацанов с оружием, призывников, которые или сами сбегут, или оружие куда-то денется, беркуту за это платят, а полуголодные солдаты никого защищать не будут, ет силы, что есть у янека - это менты и беркут, они даже стрелять боятся потому что в киеве более 400 тыс зарегистрированого оружия у населения, предсказать что-либо сложно, но захват ода - это доказательство того, что у народа сила, в первый день янек не захотел вести переговоры - на другой день начались захваты этих ода - показать, что сила реально есть, а без силы он не слушает - вот и притих, пока не решил, что делать, теперь позиция киева и центра украины - тоже от самих киевлян реальных: когда спросили - может лучше выкинуть эту западную украины и жить спокойно центр и восток, а ответ сказали, что проще отказаться от нескольких восточных, не боись так ес путина - завтра бы бегом строили свободную украину, но страх не даст ввести санкции - достаточно того, что сша ввели и куча регионалов, владеющих там имуществом туда уже не попадают, ни они ни их семьи, не наблюдайте за западом и востоком - война реальная идет в центре за киев, ни одна из сторон без него страгну реально не представляет и если эта пара провокаторов не продадут его янеку, то киев пока против него - там донецких ненавидят почти так-же, как донецкие львовских, и еще про законы немного: в офф прессе, причем серьезной экономической статья про них - за угрозу ментам, гаи и прокуратуре 15 лет, за убийство в состоянии аффекта - 3 года, если вас менты остановили и наехали, вам выгоднее разволноваться. перепутать педали авто и раздавить - это офф киев пишет, вроде газета бизнес

+ полтава

Сообщение отредактировал alabay: 25 Январь 2014 - 17:02

[Нестор999]

Тем, кто громит и крушит все до основания, чтобы в 1001 раз "мы наш, мы новый мир построим?".

Ну так у большевиков была программа, были очень грамотные товарищи, тот же Ленин.Они разрушали отживший порядок, чтобы построить новый. И ведь построили же...
А у майдановцев есть план , программа?

Алабай, ничего не понял из твоего поста ...

[alabay]

для того, чтоб понять, надо немного пожить в стране, о которой идет речь, со стороны ситуация вообще не так выглядит, как изнутри
что касаемо майдановцев и програмы: прежде, чем понять, что такое майдановци, надо на них посмотреть: это совершенно разные люди, с совершенно разных городов, ссовершенно разными точками зрения, причем в разные дни там совершенно разный состав участникоа и постоянных там немного, по сути - это толпа, которую достала власть
программа любой толпы, которая вышла на улицы: так больше жить нельзя, задолбали уже
программы быть не может по той простой причине, что нет единого лидера, нет единой программы, есть три человека, у которых разные цели, 2 из них контролируются теми, протв кого вроде как борются, причем один уверен, что станет президентом, третий еще не имеет опыта, но тот хоть пока верит в то, что делает, программа одна6 так дальше жить нельзя, пока правит банда, скажите, если в вашем городе власть захватят бандиты и доведут вас и ваш город до ручки - вас это не задолбает и вам надо будет программа?
кстати что там непонятного? это набор инфы, которую если понимать ситуацию и смотреть новости, вполне реально переварить, если непонятно - вы просто не знаете ситуации, о которой говорится

Сообщение отредактировал alabay: 25 Январь 2014 - 17:54

[chicot]

. Формальные правила , по которым до сих пор живет Украина , были созданы в Советском Союзе под другой общественный строй . Общественный строй в СССР характеризовался " общегосударственной собственностью " и строгим иерархическим доступом к властно - распорядительных полномочий , и , как следствие , отсутствием алгоритмов " горизонтального " ​​, то есть " без начальства , между равными " - раздела общего ресурса.

Когда развалился СССР , бывшая " общегосударственная собственность " ушла под распределение по неформальным правилам , главное из которых - " право сильного " ​​, а единственный глобальный алгоритм , как отмечалось выше - " Победитель получает ВСЕ " . В Украине единственным сдерживающим фактором для силы является лишь еще большая сила - на всех уровнях. Так , единственным настоящим запрещающим знаком на дорогах Украины является не " кирпичи " , а только бетонный блок .

Строгий иерархический доступ к властно - распорядительных полномочий стал регулироваться ПРЕИМУЩЕСТВЕННО неформальными правилами .

Формальные же правила в течение последних 23 лет модифицировались хаотично , бессистемно , без понимания общих направлений реформирования , исключительно в краткосрочных интересах текущих владельцев властно - распорядительного ресурса , вследствие чего формальные правила стали малопригодными для применения , и неформальные правила практически вытеснили формальные из многих ключевых сфер общественной жизни ,

Именно это привело в итоге к текущему противостояния в Украине , которое угрожает нам гражданской войной.

[Нестор999]

программа любой толпы, которая вышла на улицы: так больше жить нельзя, задолбали уже

скажите, если в вашем городе власть захватят бандиты и доведут вас и ваш город до ручки - вас это не задолбает и вам надо будет программа?

Естественно, я всегда действую по плану и имею свою программу.
А чисто постучать ножкой, выразить свое "фи", так это я оставляю детям до 5 лет и истеричным женщинам ...а ну и толпе, толпа эта та же истеричная женщина, которая не знает чего (кого) хочет и ,в результате, достается всегда подлецу

И с такой публикой (которая не имеет плана и программы) я бы в разведку не пошел...

[chicot]

Естественно, я всегда действую по плану и имею свою программу.
А чисто постучать ножкой, выразить свое "фи", так это я оставляю детям до 5 лет и истеричным женщинам ...а ну и толпе, толпа эта та же истеричная женщина, которая не знает чего (кого) хочет и ,в результате, достается всегда подлецу

И с такой публикой (которая не имеет плана и программы) я бы в разведку не пошел...

Нестор999 Вас просто ещё не довели до ручки. Это у всех россиян чувствуется какая-то спокойность и полное непонимание украинских реалий. Вы бы здесь пожили немного в любом статусе, хоть будучи нанятым работником, хоть будучи мелким частным предпринимателем, хоть даже небольшим чиновником так вы бы скоро совсем по другому заговорили.

[alabay]

а никто и не идет в разведку, любой бунт - это не разведка и не истерика, это кровь и борьба, не смотрите сейчас - любую историю посмотрите, восстание - это не истерика, это народ за свою свободу и будущее готов идти на все

[chicot]

Кто отрицает международные нормы права?

Никто не отрицает.

международные нормы правав Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).

США: «Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности.»
Франция: «Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность.»

[chicot]

Это Ивано-Франковск



А это Киев.

Бои по прежнему идут без применения боевого оружия.

[ВитеР]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1390654273' post='650670']
А теперь набери воздуха в рот, медленно выдохни на счет 10. И ответь: кому это не знакомо чувство ответственности?
Тем, кто громит и крушит все до основания, чтобы в 1001 раз "мы наш, мы новый мир построим?".[/quote]
Покажите мне хотя бы один разгромленный и растащенный магазин в окрестностях Грушевского и Майдана либо в любом другом городе страны. Более того, если бы не ответственность подавляющего большинства восставших, то многих так называемых правоохранителей уже бы линчевали.

[quote]Тому, кто не удосужился ПРОЧИТАТЬ условия присоединения?[/quote] Мы это уже обсуждали. Неинтересно по третьему кругу очевидные вещи пережевывать.

[quote]Кто отрицает международные нормы права?[/quote] Если вы о протестующих, то у мирового сообщества на этот счет диаметрально противоположный взгляд.

[quote]
Так это ж... Сомали!
Там уж не только рот черный, но .. и зад!
[/quote] Вы эксперт, вам виднее.

[ВитеР]

Ты это Чикоту рассказывай. Насчет "непонимания процессов". У него вон партизанская сеть по всему миру уже подготовлена

Я надеюсь, что не будет, т.к. в принципе все все понимают и дураков, желающих добровольно сложить головы за Януковича со сворой, найдется немного. Только те беспредельщики, кому есть , что терять, и проплаченные титушки. Надавить посильнее- сами разбегутся. Если же нет, то считаю, что Чикот совершенно прав и начнется партизанское движение. К этому уже давно все шло. Это тебе не Россия.

[chicot]

Покажите мне хотя бы один разгромленный и растащенный магазин в окрестностях Грушевского и Майдана либо в любом другом городе страны.

На Грушевского вчера в ходе боёв подожги один магазин. Так народ сначала его пробовал тушить, а потом пожалелся журналистам, что подожгли магазин, а потом на нас спишут. А ещё народ в ходе боёв чужие частные машины которые оказались в месте атаки беркута щитами закрывал от пуль и гранат. Это вообще иностранных журналистов повергло в шок. Они такого ещё не видели.

[alabay]

шок впереди: кто с регионалов не сбежал - заседают на банковой, янек с перепугу предложил разделить троицу - яйценюку - премьера, кличку - министерство гуманитарное, тягнибока - по боку, азирова - с пляжу, а захарченко побежал русское оружие растамаживать, ну если продадутся, особенно кличко - яйценнюк и так продался - капец всему

Сообщение отредактировал alabay: 25 Январь 2014 - 21:14

[alabay]

Я надеюсь, что не будет, т.к. в принципе все все понимают и дураков, желающих добровольно сложить головы за Януковича со сворой, найдется немного. Только те беспредельщики, кому есть , что терять, и проплаченные титушки. Надавить посильнее- сами разбегутся. Если же нет, то считаю, что Чикот совершенно прав и начнется партизанское движение. К этому уже давно все шло. Это тебе не Россия.

против кого партизанить? армии в украине нет, кроме ментовской, по полюсам все свои и не на кого даже плюгнуть особо, только центр и киев еще не разделены, щас и партизанят
для сравнения, если цифр не путаю - призовников и армии 80 тыс,платных ментов и беркута -300 тыс, так против кого в украине собирались воевать?

Сообщение отредактировал alabay: 25 Январь 2014 - 21:26

[kimer]

[quote name='ВитеР' timestamp='1390672092' post='650699']
Я надеюсь, что не будет, т.к. в принципе все все понимают и дураков, желающих добровольно сложить головы за Януковича со сворой, найдется немного. Только те беспредельщики, кому есть , что терять, и проплаченные титушки. Надавить посильнее- сами разбегутся. Если же нет, то считаю, что Чикот совершенно прав и начнется партизанское движение. К этому уже давно все шло.
[/quote]
А если не разбегутся, тогда что? Видимо, гражданская война. Но допустим, все сложилось крайне благоприятно для бунтарей, и силовики разбежались. Дальше что?

Юго-восток бандеровскую власть не признает никогда. Закарпатские русины, скорее всего, тоже. Они и сейчас вона че заявляют: http://politikus.ru/events/11558-v-sluchae-dalneyshey-podderzhki-radikalov-zakarpatcy-obeschayut-perekryt-evrope-gaz.html

[quote]В Закарпатском городе Ужгород проходит акция протестов против галицких экстремистов, которые намерены захватить областную администрацию и другие административные здания.

По словам нашего корреспондента, среди митингующих звучат призывы перекрыть Европе газоснабжения, если она будет и дальше поддерживать радикально настроенных экстремистов.

Напомним, что через Закарпатье проходят основные газопроводы, которые снабжают Европу теплом.[/quote]

То есть, во втором варианте, скорее всего, произойдет распад страны.

[chicot]

янек с перепугу предложил разделить троицу - яйценюку - премьера, кличку - министерство гуманитарное, тягнибока - по боку, азирова - с пляжу

Вообще то если там нет подвоха то это не самый худший вариант, особенно если учесть, что + к этому это возврат к еонституции 2004 года, тоесть у Яныка будет меньше власти. Это можно было бы даже считать победой революции.

Но ещё не известно как отреагирует Майдан. Теперь всё зависит уже не от Януковича и Клычка с Яценюком, а от людей на майдане.


А там народ подготовился к войне серьёзно.

http://i.piccy.info/i9/31d7917c0a19ea293a7f3b8616897004/1390670170/120639/587350/IMG_1225_800.jpg

http://i.piccy.info/i9/f262befd8961f1ed412bd8b880925446/1390670801/128503/587350/IMG_1255_800.jpg

http://i.piccy.info/i9/e5d3d86357f83ae0274a3f78894805c5/1390670969/113059/587350/IMG_1263_800.jpg

[chicot]

http://i.piccy.info/i9/c824e95e164e9fc414e9ff98a7dee7f4/1390673040/81995/587350/IMG_1277_800.jpghttp://i.piccy.info/i9/05f914a3420746c5a03c445d6b3d913b/1390673106/101382/587350/IMG_1279_800.jpghttp://i.piccy.info/i9/48d7f1506245d33a26b0af5ca6ca31f5/1390670017/101334/587350/IMG_1224_800.jpg

[chicot]

http://i.piccy.info/i9/d6aa949b4f13ae332e3703be289aed28/1390671346/97039/587350/IMG_1239_800.jpghttp://i.piccy.info/i9/ab078541215a3c61a9889a5c19ec3974/1390671226/93784/587350/IMG_1231_800.jpghttp://i.piccy.info/i9/c22767f3f52f4a8ab0d8a0efc5bcf902/1390671146/90128/587350/IMG_1229_800.jpghttp://i.piccy.info/i9/ac338d2ba040270bb19fe2b5ecf1ecea/1390671472/96356/587350/IMG_1244_800.jpg

[chicot]

http://std3.ru/5c/d9/1390588495-5cd977d26b714167810a000a4c0d3fb7.gif

[ВитеР]

против кого партизанить? армии в украине нет, кроме ментовской, по полюсам все свои и не на кого даже плюгнуть особо, только центр и киев еще не разделены, щас и партизанят
для сравнения, если цифр не путаю - призовников и армии 80 тыс,платных ментов и беркута -300 тыс, так против кого в украине собирались воевать?

Вот как раз против ментовской армии и бандитов, которым менты сейчас после задержания сдают некоторых активистов Майдана, и будут партизанить.

[ВитеР]

[quote name='kimer' timestamp='1390674296' post='650706']
А если не разбегутся, тогда что? Видимо, гражданская война. Но допустим, все сложилось крайне благоприятно для бунтарей, и силовики разбежались. Дальше что? [/quote] Вряд ли. Ну разве что ты вместе с мифическими угнетенными трехстами русинами приедете повоевать А дальше формирование новых органов власти и, конечно же, люстрация. А ты как думал!

[quote]Юго-восток бандеровскую власть не признает никогда. Закарпатские русины, скорее всего, тоже. Они и сейчас вона че заявляют: http://politikus.ru/events/11558-v-sluchae-dalneyshey-podderzhki-radikalov-zakarpatcy-obeschayut-perekryt-evrope-gaz.html[/quote]
На заборе тоже написано. Заработай денег, приедь из Ульяновска в Закарпатье и посмотри сам, пообщайся с людьми, если тебя эта тема так интересует. Или хотя бы настройся на сириус и посмотри их местный телеканал "Тиса". Кстати, меньшинства там угнетены настолько, что добрую часть времени эфир ведется на венгерском.
Я смотрю ты уже даже стесняешься давать ссылки на непроверенные утки, которые, впрочем, в поисковике светятся исключительно на малопосещаемых ресурсах-фконтактиках различных фриков типа витренко-лецмиспикфроммайхарт и форумах а-ля севастопольский. А если бы кто-либо из вас хоть раз в жизни побывал на экскурсии на компрессорной станции, то может хоть подумали бы кто их туда пустит и каким образом эти 300 спартанцев (хоть бы сбрехали, что их 216 было что ли) смогут перекрыть газ европейским потребителям. Ты и вправду думаешь, что он перекрывается тупым вращением какого-то мелкокалиберного запорного вентиля, как тебе показали по путиноидскому ТВ или что в чистом поле существует кнопка "стоп" , которую нажимает любой чабан, когда у него возникает желание перекрыть газ Европе?

Сообщение отредактировал ВитеР: 25 Январь 2014 - 22:53

[сац]

Мне кажется, что эта тема скоро станет одной из самых скучных.
Нескончаемая череда украинских революций, мелькание разномастного пассионарного мудачья, этот политический маятник, который никто не может остановить... Все это очень скоро всем надоест.
Моя мысля - лишь бы она не распалась от всех этих пертурбаций, ибо тогда настанет небольшой передел мира. А это вещь хреновая, чреватая столкновением интересов большого количества стран.

[chicot]

Мне кажется, что эта тема скоро станет одной из самых скучных.

Эта тема давно скучная и в ней пишут только пару людей которые время от времени постоянно напоминают, что им скучно.

[chicot]

Чтобы не было скучно выставлю тут новый документальный фильм Гражданин/ The Сitizen

Режисёр этого фильма сидит в лукъяновском СИЗО и ему грозит от 8 до 15 лет по новому закону. Оператор под домашним арестом.