Перейти к содержимому

Comfy Theme© by Fisana
 

Фотография

Город, в котором я живу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 209

#121 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 585

Отправлено 17 Январь 2013 - 16:14

выберите несколько целей и езжайте на разведку. На месте всегда все по другому, нежели в википедии.


Ты что издеваешся или не понимаешь? Я и провожу разведку - распрашиваю местных о том или ином месте. Ездить в каждый интересный пункт и собирать инфо жизни не хватит.
Хотя, лично по тебе у меня уже такое впечатление ,что ты никогда не выезжал со своего Новосиба, даже в окрестности.
  • 1
http://fenix.ucoz.kz

#122 ASKO

ASKO

    Супер-профи

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 157

Отправлено 17 Январь 2013 - 17:25

Ты что издеваешся или не понимаешь? Я и провожу разведку - распрашиваю местных о том или ином месте. Ездить в каждый интересный пункт и собирать инфо жизни не хватит.
Хотя, лично по тебе у меня уже такое впечатление ,что ты никогда не выезжал со своего Новосиба, даже в окрестности.


Не издеваюсь.
Но того, кто любит делать выводы при нуле входящей информации - за умного посчитать не могу.
  • 0
Александр Скороход
http://skorohod.biz/kiyosaki.html

#123 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 585

Отправлено 20 Январь 2013 - 07:26

Так что мои родственники воспряли. Двоюродный брат работал на строительстве моста через "Золотой рог". Они 20 дней работали и жили там где- то в общаге, 10 дней отдыхали. В начале стройки им платили до 80 тыс. в месяц, в конце -56 "чистыми".


А почему ваши родственники не хотят поехать ,скажем, в Омск? А что, быстроразвивающийся город, работы валом, привлекательная недвижимость. Или по принципу "поближе к родне"?

Фото с улиц Омска.
http://skvl.ru/Omsk/0_42d2_1d52d406_XL.jpg
  • 0
http://fenix.ucoz.kz

#124 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 20 Январь 2013 - 07:41

:D Понимаете, Нестор! У нас в родне как-то семейные ценности доминируют.
А эти ценности предполагают создание родового гнезда, где могут собраться несколько поколений.
Мой двоюродный брат, который работал на стройках АТР, всю жизнь был бульдозеристом.
Он построил трехэтажный коттедж, вырыл пруд, развел рыб. Появились внуки - сделал бассейн. Сад посадил, а он растет не менее 7 лет. Внуки летом у него, а зимой, на выходные собираются в отчем доме.

Кстати, братец и мне отсыпал болото рядом с домом, получилось дополнительных 5 соток БЕСПЛАТНОЙ земли (на карте города это- болото). А у нас там образовался хоздвор. Так что перед домом у меня- цветник и дорожки, выложенные брусчаткой. Елочки растут. :D

А вот метаться по стране у нас как- то не принято. Я, например, в третьем месте живу. В Уссурийске школу закончила, во Владивостоке - институт и долгое время жила. Потом захотелось построить родовое гнездо, жить в многоэтажке уже не было сил.
А это предполагает земельный участок в собственности. Во Владивостоке частный (отдельный) дом построить нельзя - землю под эти цели давали, но в последний раз - до моего совершеннолетия :(
  • 0
Критерием истины является практика

#125 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 585

Отправлено 20 Январь 2013 - 08:13

:D Понимаете, Нестор! У нас в родне как-то семейные ценности доминируют.


Все-таки семейные ценности... Я то задавал свой провакационный вопрос с целью разузнать об Омске и ,вообще, сибирском регионе. Для меня как-раз семейные ценности на последнем месте (а на первом перспективность места вселения, региона, города), так-как я даже не знаю, есть ли у меня родственники в России.
  • 0
http://fenix.ucoz.kz

#126 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 20 Январь 2013 - 08:48

Кстати, мне очень понравился Иркутск. Там такая настоящая Россия.
Была там в последнее время и летом, и осенью, и зимой. Всегда приятный город. С русской кухней и каким- то русским духом.
В Омске не была ни разу.
Как-то он не лежал на моем пути :(

В Новосибирске жила в детстве. Там при социализме в Академгородке собирали со всей страны детей-победителей олимпиад. Я училась в математическом классе.
Но сейчас это, наверное, уже совсем другой город.
Мне очень понравилась дворовые архитектурные формы. В этом году что- нибудь реализую в своем городе.
  • 0
Критерием истины является практика

#127 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 20 Январь 2013 - 10:58

Елочки растут. :D
Во Владивостоке частный (отдельный) дом построить нельзя - землю под эти цели давали, но в последний раз - до моего совершеннолетия :(

Ага, ёлочки. Я постоянно собираю шишки на своем дворе. А ещё вспоминаю, как ёлочку выворотило ветром у меня во дворе частного дома во Владивостоке, и думаю: а эта упадет скоро или чуть погодя.Инесса, Вы не занимались плотно землей под застройку во Владивостоке. Землю под индивидуальное жилищное строительство выделяли: коттеджи на сопках и на Эгершельде - это то, что я точно знаю. Сам плотно занимался землёй для себя недалеко от Трудового. Но процедура оказалась слишком сложной. Окончательное решение мэр принимал только по решению суда. Можно было купить развалины и построить на их месте новый дом. Так что варианты и во Владивостоке были.


http://vladiker.narod.ru/Yelets/Pictures/Firtree.jpg


  • 0

#128 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 20 Январь 2013 - 11:31

Кстати, мне очень понравился Иркутск. Там такая настоящая Россия.
...
В Новосибирске жила в детстве. Там при социализме в Академгородке собирали со всей страны детей-победителей олимпиад. Я училась в математическом классе.


Настоящая Россия это то место, где я живу. Отсюда Бунин, Пришвин. Бежин луг на Красивой Мече километров 40 к северу от меня.


А Иркутск настоящая Сибирь. Очень приятных людей во множестве встречал в Барнауле.

А вот Академгородок это не Новосибирск. В Новосибирске не был, а в Академгородке в советское время побывал. Такого снобизма как там я даже в Москве не видел.


  • 0

#129 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 20 Январь 2013 - 12:20

Скалы меня не интересовали. Нашему институту выделяли землю под ярусное строительство на Гайдамаке. Мне и сейчас это место кажется жутким.
http://photovladivostok.ru/files/gallery/6097.jpg

Несусветное нагромождение каких-то сараек
  • 0
Критерием истины является практика

#130 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 585

Отправлено 20 Январь 2013 - 15:42

Мещанин, я шас смотрел твой город на вики и обнаружил, что липецкая область является особой экономической зоной: http://ru.wikipedia.org/wiki/Липецк_(особая_экономическая_зона)
Ты как то это на себе ощущаешь?
  • 0
http://fenix.ucoz.kz

#131 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 20 Январь 2013 - 18:33

Мещанин, я шас смотрел твой город на вики и обнаружил, что липецкая область является особой экономической зоной: http://ru.wikipedia.org/wiki/Липецк_(особая_экономическая_зона)
Ты как то это на себе ощущаешь?


Ссылка с ошибкой - закрывающая скобка должна быть тоже в теге url.

Липецкая область не является особой экономической зоной. Федеральная ОЭЗ, как там на вики написано только небольшая территория прилегающая к Липецку. Я удивился, что Грязи - пригород Липецка. А вот что это даёт людям, просто не знаю. Главное предприятие Липецка Новолипецкий металлургический комбинат. Он платит сюда налоги, потому область донор. Было время, когда доля НЛМК в бюджете области была половиной или больше. Сейчас 14%, другие дают остальное. Вот я не плачу налог на землю и дом, как пенсионер. Это налог муниципальный, но бюджеты муниципалитетов все же сделаны дефицитными. Область выдает подачки. Из каких денег не знаю.


У нас в самом Ельце и рядом есть две особые экономические зоны регионального уровня: одна промышленная, другая туристическая. На промышленной начато строительство самого большого в Европе комплекса "Куриное царство". Инвестор - группа Черкизово (точное название лень искать). Подписано соглашение с китайцами о строительстве здесь логистического центра. Елец тоже железнодорожный узел на 4 стороны света. Слышишь, Инесса? Я ни там, ни там работать не собираюсь, но надеюсь, что в городе денег будет больше. Средняя зарплата по Липецкой области чуть выше, чем у соседей, но это тоже НЛМК. В Ельце масса людей на минималке, кажется, это шесть с чем-то тысяч рублей.

Туристическая зона - мертворожденная. Всё никак не могут понять, какое направление выбрать. На сайте администрации Ельца по этому поводу просто жалкий лепет. Молоденькая тётя, которая в администрации этим занимается, полна энтузиазма, но это всё, что у неё было. Может быть, и это уже пропало. Давно уже с ней встречался. Вид купеческого города пропадает, показывать что-то интересное, связанное с Буниным, Пришвиным здесь нечего. Город воинской славы - кого это привлечёт? Остается одна приметная черта - множество православных храмов.


  • 0

#132 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 20 Январь 2013 - 18:37

Несусветное нагромождение каких-то сараек


Ну я бы не сказал, что это сарайки - блок-хаузы!


Насколько я знаю, там на Гайдамаке были проблемы зимой с водой в домах (замерзала) и льдом на подъезде.


  • 0

#133 Нестор999

Нестор999

    Профессионал

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 4 585

Отправлено 20 Январь 2013 - 19:40

Памятник "Чужому" во Владивостоке.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Памятник_«Чужому».JPG/353px-Памятник_«Чужому».JPG

Сообщение отредактировал Нестор999: 20 Январь 2013 - 19:42

  • 1
http://fenix.ucoz.kz

#134 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 20 Январь 2013 - 19:56

Моя малая Родина :rolleyes:

http://www.skvira.com/photo/1681-50-1/55_1.jpg
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#135 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 20 Январь 2013 - 20:06

Моя малая Родина :rolleyes:


Это что, загадка такая? Мол, угадайте город.



  • 0

#136 ВитеР

ВитеР

    Супер-профи

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 5 557

Отправлено 20 Январь 2013 - 21:16

На фото же написано- Сквира (Киевская область)
  • 0
contra spem spero

#137 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 20 Январь 2013 - 22:03

На фото же написано- Сквира (Киевская область)

Так и есть Сквира (Киевская область)

Интересная история этого еврейского городка. В начале века, когда начались погромы верующие евреи уехали в Америку и основали там город New Svira(1954 переехали в New Svira from New York) - New Square в горной части штата New York. Так что я поехал по "зовy предков". :D

Sorry за компютеный перевод
http://www.worldlingo.com/SYls3jUpdI3KAg,fcSuiHHXxj1wuqpDgXsZbrxpDzkcM-/translation?wl_url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FNew_Square%2C_New_York&wl_srclang=EN&wl_trglang=RU


http://forward.com/workspace/assets/images/articles/square_060811.jpg

Сообщение отредактировал American: 20 Январь 2013 - 22:16

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#138 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 20 Январь 2013 - 23:22

[quote name='ВитеР' timestamp='1358705764' post='583906']


На фото же написано- Сквира (Киевская область)
[/quote]

[quote name='American' timestamp='1358708600' post='583911']
Так и есть Сквира (Киевская область)
[/quote]

Извините. У меня картинка на экран не влезает и до правого нижнего угла не добрался. Только на фото написано по-украински Сквыра. По-русски, значит, называется Сквира.

Прошел по ссылке. Что-то страшное и неожиданное для меня.





  • 0

#139 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 20 Январь 2013 - 23:28

Прошел по ссылке. Что-то страшное и неожиданное для меня.

А что страшного? :rolleyes:

Сообщение отредактировал American: 20 Январь 2013 - 23:28

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#140 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 20 Январь 2013 - 23:45

А что страшного? :rolleyes:

Начну с того, что удивило: village. Мне одна американка писала, что в России люди живут или в городе или в деревне, а в Америке либо в городе, либо в country. У нее самой дом посреди участка в 10 акров. Работает медсестрой.


Уровень дохода: According to the 2000 census, the median income for a household in the village was $12,162, and the median income for a family was $12,208. Males had a median income of $21,696 versus $29,375 for females.

Пожары: New Square loses at least two to three residences a year to fire.

И наконец: два еврея, три мнения - For several years there has been a dispute between followers of the Skverrer rebbe, (the founder of New Square and the religious leader of the Hassidic court living there, with over 2000 residents in his following) and a small group of residents praying in a separate synagogue.

А в Сквире евреи ещё остались?

А наш главный российский хасид, он же главный раввин Берл-Лазар не из вашей общины в США?





  • 0

#141 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 20 Январь 2013 - 23:58

Недавно во Владивостоке бизнесмен поставил памятник морячку, который в советское время ходил в загранплавания.
http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/a7/7a/57/DETAIL_PICTURE__75031858.jpg
Мещанин! Место узнаешь?
Это - Океанский проспект, напротив Дальрыбвтуза. Вдали видно здание с зеленой решеткой. Там расположена Приморская ТТП, http://www.ptpp.ru/deyatelnost/9/23.
  • 0
Критерием истины является практика

#142 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 21 Январь 2013 - 00:11

Начну с того, что удивило: village. Мне одна американка писала, что в России люди живут или в городе или в деревне, а в Америке либо в городе, либо в country. У нее самой дом посреди участка в 10 акров. Работает медсестрой.


Уровень дохода: According to the 2000 census, the median income for a household in the village was $12,162, and the median income for a family was $12,208. Males had a median income of $21,696 versus $29,375 for females.

Пожары: New Square loses at least two to three residences a year to fire.

И наконец: два еврея, три мнения - For several years there has been a dispute between followers of the Skverrer rebbe, (the founder of New Square and the religious leader of the Hassidic court living there, with over 2000 residents in his following) and a small group of residents praying in a separate synagogue.

А в Сквире евреи ещё остались?

А наш главный российский хасид, он же главный раввин Берл-Лазар не из вашей общины в США?

Что бы понимать цифры доход в верующих еврейских семьях, нужно знать нюансы. :rolleyes:

Например муж и жена- может считаться по религии, но не расписанные в загсе.

А значит муж сам посебе $12К а жена сама по себе $12К=$24К


А то, что у разных рабаев, борьба за паству, в этом нет ничего нового.
Посмомтрите сколько ответвлений в христианской религии. Религия, такой же бизнес как и все остальное.

В Сквире осталиь может еще 3 семьи евреев, но зато американские евреи с американской Новой Сквиры построили синаногу

http://g.io.ua/img_aa/large/0358/59/03585975.jpg

в моем украинском городке Сквира и каждый год тута приежают молиться за основателя движения сквирских хасидов Ребэ Мойше Дон, могила которого находится в украинской Сквире.

Сообщение отредактировал American: 21 Январь 2013 - 00:38

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#143 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 24 Январь 2013 - 00:51

Недавно во Владивостоке бизнесмен поставил памятник морячку, который в советское время ходил в загранплавания.

Мещанин! Место узнаешь?
Это - Океанский проспект, напротив Дальрыбвтуза. Вдали видно здание с зеленой решеткой. Там расположена Приморская ТТП, http://www.ptpp.ru/deyatelnost/9/23.


Что-то с трудом узнаю.


А морячка нужно бы на Эгершельд, на площадку недалеко от того магазина, где морячки и их жены отоваривались за боны.


  • 0

#144 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 24 Январь 2013 - 01:05

Например муж и жена- может считаться по религии, но не расписанные в загсе.

А значит муж сам посебе $12К а жена сама по себе $12К=$24К

А то, что у разных рабаев, борьба за паству, в этом нет ничего нового.
Посмомтрите сколько ответвлений в христианской религии. Религия, такой же бизнес как и все остальное.

В Сквире осталиь может еще 3 семьи евреев, но зато американские евреи с американской Новой Сквиры построили синаногу в моем украинском городке Сквира и каждый год тута приежают молиться за основателя движения сквирских хасидов Ребэ Мойше Дон, могила которого находится в украинской Сквире.


Я считал, что брак, заключенный по религиозным правилам, в США не требует дополнительной регистрации.


Таки да, религия может быть бизнесом, но только когда паства может этот бизнес содержать. А при таких доходах трудно предполагать, что здесь на бизнесе замешано разделение.

А то, что молиться ездят радует. Это хорошо, когда люди знают, откуда они.

Я, можно сказать, тоже на исторической родине теперь обитаю. Мой отец родом из этих мест. Хоть не в тему, но спрошу здесь. Что лично Вы думаете о требовании передать в США библиотеку Шнеерсона?


  • 0

#145 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 24 Январь 2013 - 01:19

Место - угол Светланской (Ленинской) и Океанского проспекта, справа по ходу.

Про библиотеку. Если евреи уехали из России, то пусть и их святыни следуют за ними. B)

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 24 Январь 2013 - 01:20

  • 0
Критерием истины является практика

#146 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:42

Про библиотеку. Если евреи уехали из России, то пусть и их святыни следуют за ними. B)


Да хасидов на территории современной России вроде бы и не было. Один вот приехал из США, да лучше бы и не приезжал.



  • 0

#147 Мещанин

Мещанин

    Мастер

  • Продвинутые пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • Cообщений: 988

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:47

Место - угол Светланской (Ленинской) и Океанского проспекта, справа по ходу.


Да я и по первому сообщению понял, что рядом с бывшим Торгсином (а ты знала, что там был Торгсин?). Но сами здания на фото что-то ни с чем не ассоциируются. Да и зелёной решетки на здании не помню.



  • 0

#148 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Январь 2013 - 03:35

Что лично Вы думаете о требовании передать в США библиотеку Шнеерсона?

Я вчера по Эху Москвы, слушал Борщевского- российского юриста, он сказал:

1.Нужно найти реальных наследников Шнеерсона, и они самые первые кто имеют право на его наследие.
2.Наследие Библиотеки Шнейерсона, является наследием всех евреев-хасидов, этого направления, не только американских, но и российских, франзуских израильских, и т д.

И я с Борщевским согласен.

С другой стороны ходят слухи что это наследие уже понемножно подпольно продают, и в Израиле за эти книги платят большие $$$. И я думаю что именно стоимоcть этой Библиотеки является причиной, почему россикое правительство за нее держится. Мы все знаем, что многое из Эрмитажа уже тоже уплыло, и концов нету.

Мне трудно ответить, как на мой взгляд правильно поступить, так как я не юрист.

Я бы на месте Путина передал бы российскому главному рaбаю в Москве, без права вывоза.
Библиотека бы и в стране осталась, и Путин бы был в этом вопросе на коне.

Сообщение отредактировал American: 24 Январь 2013 - 03:46

  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#149 American

American

    Супер-профи

  • Неактивированные
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 15 881

Отправлено 24 Январь 2013 - 03:44

А то, что молиться ездят радует. Это хорошо, когда люди знают, откуда они.

Меня больше радует, когда люди имеют Бога в сердце. Не в зависимости, как они его называют, и какой веры придерживаются.



Этот, тоже молился, и был членом так называемой "комиссии по контролю над скромностью"
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2013/01/23/lidera-satmarskih-hasidov-otpravili-v-tyurmu-na--goda-za-pedofiliyu/

Американский суд приговорил к 103 годам тюремного заключения одного из лидеров общины сатмарских хасидов Вильямсбурга в Бруклине 53-летнего Неемию Вебермана. Его признали виновным в совершении действий сексуального характера в отношении несовершеннолетних.
  • 0
http://bizidea.homestead.com/
http://www.cardbc.com/

#150 Инесса Арманд

Инесса Арманд

    Супер-профи

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Cообщений: 25 121

Отправлено 24 Январь 2013 - 06:00

Мещанин! Перед саммитом АТР во Владивостоке была проведена операция программа "Фасад", поэтому все переделали под что - то.

Я не люблю, когда вещи маскируются под другие вещи... :(
Фасад дома в начале улицы Русской
http://arkaprom.ru/files/rcache/043c4f67d744a634359304b48ffcee07.jpg
Наш любимый магазин около общаги (напротив телецентра)
http://arkaprom.ru/files/news2/80.jpg
Кстати, я знаю, откуда у него такое название! В годы нашей учебы он назывался "Гастроном №66". В вино - водочном отделе работала продавщица, которая красила волосы пергидролем. Сожженные волосы клочьями торчали на голове. Студенты говорили: "Сбегаем к Хризантеме". Когда магазин приватизировали, то дали ему НАРОДНОЕ имя!

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 24 Январь 2013 - 06:08

  • 0
Критерием истины является практика


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

Copyright © 2024 Your Company Name