Сообщений в теме: 16081

[gostimer]

Когда (если) коррупцию загонят в приемлемые рамки, цены просто рухнут, здесь Витер прав.

Никто, в т.ч ВитеР о коррупции не говорил. Спорили о терминологии, выяснили, что причиной высоких цен является не пузырь, о котором неправильно говорил ВитеР, а дефицит, о котором правильно говорил я.
О том, откуда он берётся разговора сейчас не было, не фантазируй.

[gostimer]

Сейчас только в августе поднял рент квартирантам в Майями,Флорида на $250 в месяца.

Правильно сделал

[ВитеР]

Пустое жильё - иллюзия. Существует конечно некая игра на нервах между спекулем и денежными клиентами, но этот движок непринципиальный. Был момент в 8-м году, когда спекулянты дрогнули и массово слили всё придержанное, цена упала менее чем на 10% на несколько месяцев, вот и всё. Если мы возьмём евронормы метража на человека, примерим это к Москве и затем разницу сравним с площадью непроданных квартир то мы увидим, что это величина суть ничтожная: разве где-то в Москве стоят пустыми минимум 100 млн кв.м.?
Надо строить втрое больше, чем сейчас, и тогда лет через 5 последуют ощутимые результаты.

Ты не хочешь понять, о чём я говорю. Строят, безусловно, мало. Но настоящий дефицит возникнет лишь тогда, когда либо доходы необеспеченного населения резко возрастут, либо когда ипотека станет хотя бы 8%, либо и то и другое вместе. При стабильных ценах. Недвижимость Москвы- это отдельная песня. Москва- далеко не вся Россия. Пытаюсь сказать, что на рынке существует в большей степени дефицит платёжеспособных покупателей, чем дефицит квадратных метров

[ВитеР]

Никто, в т.ч ВитеР о коррупции не говорил. Спорили о терминологии, выяснили, что причиной высоких цен является не пузырь, о котором неправильно говорил ВитеР, а дефицит, о котором правильно говорил я.

Тебе пытаются объяснить, что дефицит метров, если он где и есть, является следствием возникновения пузыря

[gostimer]

Себе это сначала объясни

[gostimer]

Ты не хочешь понять, о чём я говорю. Строят, безусловно, мало. Но настоящий дефицит возникнет лишь тогда, когда либо доходы необеспеченного населения резко возрастут, либо когда ипотека станет хотя бы 8%

Да всё я понимаю, и в том числе твою ошибку в терминах.
Не будет ипотеки 8% там, где существует дефицит! А именно он и существует.
В любом крупном городе России есть острый дефицит гостиничных номеров, но при этом они всегда есть в наличии. Как так? А очень просто: на них установлена ломовая цена, вот и всё. Самыми дорогими отелями по ISO 9001 являются то ли суданские, то ли нигерийские, там номер в Марриоте стоит 2500$ в сутки за три звезды именно ввиду дефицита, но при этом они всегда есть в наличии. Ты говоришь невероятные вещи про резко возросшие доходы, которые приведут к нехватке - ну что за вздор! Просто вырастет цена, вот и всё. Чтобы цены как минимум не росли при росте доходов необходим ввод новых площадей, а чтобы цены снижались этот ввод должен идти опережающими темпами, т.е. должен устраняться дефицит. Сравнительно высокие цены всегда являются детектором дефицита качественного предложения. У нас так обстоят дела не только в недвижимости, но и во многих других отраслях. Яркие примеры автопром и турбизнес.

[kimer]

Когда (если) коррупцию загонят в приемлемые рамки, цены просто рухнут, здесь Витер прав. Но вот сколько ждать этого, не знаю.

Тоесть фактически ты утверждаешь, что большей части граждан (владельцев недвижимости) невыгодна борьба с коррупцией. Так как при исчезновении коррупции их собственность резко упадет в цене (по твоему мнению).

Интересная мысль...

[ВитеР]

[quote name='gostimer' timestamp='1320510007' post='541252']
Да всё я понимаю, и в том числе твою ошибку в терминах.
Не будет ипотеки 8% там, где существует дефицит! А именно он и существует.[/quote]
А я думал, что процент по ипотеке как-то к ставке рефинансирования привязан

[quote]
В любом крупном городе России есть острый дефицит гостиничных номеров, но при этом они всегда есть в наличии. Как так? А очень просто: на них установлена ломовая цена, вот и всё. Самыми дорогими отелями по ISO 9001 являются то ли суданские, то ли нигерийские, там номер в Марриоте стоит 2500$ в сутки за три звезды именно ввиду дефицита, но при этом они всегда есть в наличии. Ты говоришь невероятные вещи про резко возросшие доходы, которые приведут к нехватке - ну что за вздор! Просто вырастет цена, вот и всё.[/quote]
Технически- да, цена возрастёт, особенно в РФ. Практически- примером может служить Китай, где спекулянтов отфутболивают законодательно

[quote]
Чтобы цены как минимум не росли при росте доходов необходим ввод новых площадей, а чтобы цены снижались этот ввод должен идти опережающими темпами, т.е. должен устраняться дефицит. Сравнительно высокие цены всегда являются детектором дефицита качественного предложения. У нас так обстоят дела не только в недвижимости, но и во многих других отраслях. Яркие примеры автопром и турбизнес.
[/quote]
Уже предлагался классический ход при наличии гипердоходов, которые спустили в т.н. стабфонд. Как всегда пошли своим путём, хотя помимо основных сладостей бонусом могли бы получить ещё и меньшую зависимость экономики от мировых кризисов
Ну какой автопром. Там протекционистская политика. События, промоделированные эконом. теорией и существующие в реальности не всегда совпадают

Сообщение отредактировал ВитеР: 05 Ноябрь 2011 - 20:28

[gostimer]

А я думал, что процент по ипотеке как-то к ставке рефинансирования привязан

А я всегда считал, что ставка рефинансирования как-то привязана к текущей экономической ситуации.

[ВитеР]

И? Она может понизиться ниже 8% лишь при условии отсутствия дефицита в любой из отраслей экономики?

[gostimer]

Разумеется. С ростом промпроизводства, отраслевым мониторингом и принимаются подобные решения. Здесь комплекс мер по изменению и дифференциации налогового законодательства в сфере жилищного строительства. В противном случае простое снижение ипотечной ставки приведёт лишь к росту цен на жильё. А это как раз прямой путь к пузырю.

[American]

Разумеется. С ростом промпроизводства, отраслевым мониторингом и принимаются подобные решения.

В Америке действуют как раз наоборот.

Если продажа домов замедлилась поднялась безработица, то Федеральный Банк опускает ставку на ипотеку, и все кто имеют дома перефинансируют, что бы меньше платить в месяц ипотеку, больше людей начинают покупать дома, так как ставка очень низкая, и с покупкой домов сразу же появляются рабочие места, для ремонтников, страховщиков, мебельщиков и т д.
Как только экономика подымается Федеральный Банк повышает % ипотеки, чтобы экономика не перегрелась, и небыло девальвации доллара больше чем запланировано.

Сообщение отредактировал American: 05 Ноябрь 2011 - 21:03

[gostimer]

До этого надо дорасти. В Америке так тоже было не всегда. У нас правят бал монополисты - ДСК и ЖБИ в связке с горадминистрациями.
Например в пром-сти только в последние годы капвложения стали направлять на модернизацию осн. фондов, до этого условия не позволяли тратить на это деньги: налоги и инфляция прежде всего,плюс таможенная политика. Эти факторы до сих пор сильны.
Поливать нужно не просто вспаханное, а засеянное поле. Иначе просто грязь разведёшь за свои же деньги.

[ВитеР]

[quote name='gostimer' timestamp='1320515642' post='541267']
Разумеется. С ростом промпроизводства, отраслевым мониторингом и принимаются подобные решения.[/quote] Т.е., РФ- отсталое государство, если даже свои золотые деньки так бездарно профукала?

[quote]
снижение ипотечной ставки приведёт лишь к росту цен на жильё. А это как раз прямой путь к пузырю.
[/quote] Если мы уж говорим об РФ, то прямой путь к пузырю- интерес к рынку недвижимости со стороны спекулянтов. А они разве инвестировали через ипотеку? М.б. единицы. Не думаю, что что-то сильно изменится. Те, кого припёрло, и под 15% брали, тех, кто готов взять при условии снижения до 8%, имхо, не так уж много. Всё равно ежемесячный платёж получается неподъёмным для большинства

[Rain]

Тоесть фактически ты утверждаешь, что большей части граждан (владельцев недвижимости) невыгодна борьба с коррупцией. Так как при исчезновении коррупции их собственность резко упадет в цене (по твоему мнению).

Интересная мысль...

Большинству без разницы стоимость жилья, в котором они живут. Потеряют сдающие внаём. Все остальные выиграют только.

[gostimer]

Т.е., РФ- отсталое государство, если даже свои золотые деньки так бездарно профукала?

То были деньки бронзовые. До золотых надо через серебряные идтить 12 годков.

[American]

Большинству без разницы стоимость жилья, в котором они живут.

При условии, что они не будет это жилье продавать.

[gostimer]

Большинству без разницы стоимость жилья, в котором они живут. Потеряют сдающие внаём. Все остальные выиграют только.

Цены на жильё упасть не могут никак, они могут перестать расти или расти очень медленно. Единственной возможностью остаётся рост доходов вкупе с ростом темпов ввода жилья в эксплуатацию.
Насчёт сдачи внаём тебе уже ответили из рая, цена за рент апартмент увеличена на $$$250. И это на фоне ценовой стагнации на рынке недвижимости.
Про сдачу жилья внаём если хочешь, могу много рассказать. Там цена тоже упасть не может.

[gostimer]

При условии, что они не будет это жилье продавать.

Или брать под него кредит.

[American]

Насчёт сдачи внаём тебе уже ответили из рая, цена за рент апартмент увеличена на $$$250. И это на фоне ценовой стагнации на рынке недвижимости.

Вообще то справедливости ради, нужно дать объяснение поднятию рента у меня.
Рент поднялся по 2 причинам:
1.Квартира находится на центральной улице города, скажем так на Бродвее или на Тверской, и ее снимают белые воротнички с хорошими зарплатами которые работают в серьезных офисах Майями
2.Когда я ее купил, это было 2008 год-(когда лопнул реалторкий пузырь) тогда было на сдаче центре Майями около 5000 квартир в аренду, и пришлось сдавать по заниженной цене, чтобы не простаивала. Сейчас практически все квартиры в этом районе выкупили, много канадцев, европейцев и из Латинской Америки. То есть квартир в этом районе меньше чем желающих снять. Что меня безмерно радует.

В остальных же- так называемых, курортных районах, дома которые стоят прямо на пляжах, сдаются с трудом, и только на 4 месяца сезона, но никак не на год.

Сообщение отредактировал American: 05 Ноябрь 2011 - 23:00

[gostimer]

В остальных же- так называемых, курортных районах, дома которые стоят прямо на пляжах, сдаются с трудом, и только на 4 месяца сезона, но никак не на год.

Наверно в Сочи те же проблемы. Однако жизнь не стоит на месте, вчера канадцев и латиносов не было, а тут появились, слетелись на дешевизну. А в результате подняли цены, причём конкретно и надолго. Отсюда вывод: недвижку надо покупать в центре, желательно историко-деловом: новостройки будут не страшны, и спрос будет всегда со стороны офисного планктона.

[Незамаев]

Жильё и дороги это вечная нерешаемая проблема.Как только решается проблема с жильём тут же рождаемость увеличивается,и ещё больше жилья надо.

[gostimer]

Жильё и дороги это вечная нерешаемая проблема.Как только решается проблема с жильём тут же рождаемость увеличивается,и ещё больше жилья надо.

Не болтай ерундой

[Добрыня]

Тебе пытаются объяснить, что дефицит метров, если он где и есть, является следствием возникновения пузыря

Ты чё, до сих пор не понял, что есть некоторые "экономисты", которые ситуацию в Москве ассоциируют на всю Россию? От этого и возникает взаимное недопонимание.

[gostimer]

Ты чё, до сих пор не понял, что есть некоторые "экономисты", которые ситуацию в Москве ассоциируют на всю Россию? От этого и возникает взаимное недопонимание.

Ты хотел написать "проецируют". Ещё раз для вятича (кривича?) повторю: я из Воронежа, а дом у меня в Задонске. Как и чем живёт страна я знаю не хуже любого из вас пятерых-семерых, а то и лучше.

[Rain]

Цены на жильё упасть не могут никак, они могут перестать расти или расти очень медленно.

Ну почему же? Если правда, что 50% стоимости - коррупционные? Это число неоднократно было озвучено, да и мой родственник, владелец строительной компании в Москве, говорил, что в совокупности до этих пределов иногда доходит. Убери эти 50% из цены - прибыль строителей останется та же. Вот уже и в два раза дешевле. Плюс позволить строить всем, кто умеет это делать, производить цемент и стройматериалы - ещё 15-20% минус. Вполне возможно.
Насчёт ренты. Она напрямую соотносится со стоимостью и доступностью жилья. опять же где-то встречалось, рента отбивает стоимость жилья за 20 лет в среднем. Всё взаимозависимо.

[Незамаев]

Не болтай ерундой

Это не ерунда,жилья никогда никому хватать не будет,все хотят жить во дворце.

[gostimer]

Убери эти 50% из цены - прибыль строителей останется та же.

Ага, и останется у них же. Сейчас они откатывают, а то будут себе оставлять, только и делов.

[Rain]

Ага, и останется у них же. Сейчас они откатывают, а то будут себе оставлять, только и делов.

Если будет устранена коррупция, увеличится количество строительных компаний. Конкуренция приведёт цены к величине минимально обоснованной прибыли, будет как везде в мире - 1-1,5 ср/мес з/п за квадрат. Ну не моментально, конечно.

[Незамаев]

Надо не не процессы обсуждать,а свои идеи что и как лучше сделать.