Сообщений в теме: 16081

[Baztov]

Полностью наоборот. Рыночную капитализацию оценивает рынок, а не собственник. Иначе все мы были бы миллиардерами как минимум

ДОЛЖЕН оценивать. Я, конечно, утрировал, но считаю, что истина где-то рядом:
"Рыночная капитализация не обязательно отражает реальное состояние дел в акционерной компании, поскольку цена акций зависит от ожиданий будущих прибылей и от спекуляций. Например, в конце 1990-х рыночная капитализация многих Дотком-компаний достигала миллиардов долларов, при том, что эти компании не только не приносили прибыли, но зачастую не имели вообще никаких продаж."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Сообщение отредактировал Baztov: 29 Сентябрь 2011 - 17:14

[gin]

Полностью наоборот. Рыночную капитализацию оценивает рынок, а не собственник. Иначе все мы были бы миллиардерами как минимум

рыночная капитализация - типичный лохотрон.
Капитализация Газпрома равна рыночной стоимости Coca-Cola.
источник: http://www.comon.ru/...px?index1=27258

глупости только не пишите

[ВитеР]

[quote name='gin' timestamp='1317281711' post='537875']
поразительная глупость.
Если в США кризис начался при Буше и продолжился при Обаме, то кто в ответе?
Бушисты или Обамисты?[/quote] Совершенно ясно на что ты намекаешь, проводя аналогии со своим любимым фюрером и тем, кто его ввёл во власть. Но понимаешь, Обама знал на что шёл. Быть президентом- это не в злых птичек на айпаде играть. Это колоссальная ответственность, в т.ч. готовность принять ответственность за ошибки предшественника. Впрочем, кому я это объясняю
[quote]И мы, представители неудачливого поколения, умирая еще в чине жалких
банкротов, вынуждены будем сказать нашим детям:
- Платите, платите честно и вечно помните социальную революцию![/quote]М.А.Булгаков "Грядущие перспективы"
Современные политгопники, мнящие себя патриотами, похоже так никогда и не поймут многих вещей


[quote]
мы как никак в правовом государстве.
налоговая видимо руководствуется законами и положениями.[/quote]
Видимо, ты никогда не имел дел с налоговой, потому и пишешь здесь всякую чушь


[quote]
Ок. Убираем Путина и кого ставим?
С какой программой действий?
[/quote]

А у Путина есть программа действий? Однако! Не напомнишь ли мне, что там случилось с удвоением ВВП? Вроде бы даже манна небесная сыпалась в виде крайне благоприятных цен на недра российской земли. Не помогло..

[ВитеР]

[quote name='gin' timestamp='1317305686' post='537903']
рыночная капитализация - типичный лохотрон.
Капитализация Газпрома равна рыночной стоимости Coca-Cola.
источник: http://www.comon.ru/...px?index1=27258

глупости только не пишите
[/quote]

По твоей ссылке : [quote]404. К сожалению, у нас нет такой страницы[/quote]
Я уже понял, что ты полный профан во всём, что касается экономики. не напрягайся

[Baztov]

А поновее ссылки у вас не было?

Нате поновее:
"Нацбанк Швейцарии снизил прогноз роста ВВП США в 2011 г до 1,6% с 2,7%
На 2012 год рост крупнейшей экономики мира прогнозируется теперь в размере 1,9% против 3,3%.

На 2012 год рост крупнейшей экономики мира прогнозируется теперь в размере 1,9% против 3,3%.

"Восстановление экономики США неожиданно резко потеряло стимул в первом полугодии. Слабый рост доходов, рост цен и правительственные меры "затягивания поясов" оказывают давление на внутренний спрос. И даже, несмотря на улучшение ситуации с ценами в последние месяцы, перспективы роста экономики США ухудшились. Ситуация на рынке недвижимости остается очень сложной, низкий рост занятости сдерживает потребление домохозяйств. Грядущие меры фискальной консолидации не улучшают прогнозы по росту экономики", - объясняет Нацбанк свои действия в отношении прогноза по ВВП США, передает РИА Новости.

http://www.zerich.ru/news/prime-tass/fr/173879/

Всё, денежки "тю-тю".

[gin]

[quote name='ВитеР' timestamp='1317306817' post='537905']
Совершенно ясно на что ты намекаешь, проводя аналогии со своим любимым фюрером и тем, кто его ввёл во власть. Но понимаешь, Обама знал на что шёл. Быть президентом- это не в злых птичек на айпаде играть. Это колоссальная ответственность, в т.ч. готовность принять ответственность за ошибки предшественника. Впрочем, кому я это объясняю[/quote]

А не Обама ли обещал войны прекратить? И даже Нобелевскую премию мира отхватил.
И Что?

А вот еще, о медицинской реформе Обамы.
Теперь страховку обязывают покупать ВСЕМ, под страхом штрафов и пр.

Судьба медицинской реформы в США будет решаться в Верховном суде
источник: http://txt.newsru.com/world/29sep2011/medreform.html

Конгресс взял и одобрил "драконовский" закон от президента США:
В среду, 28 сентября, сразу 26 из 50 штатов страны обратились в Верховный суд с призывом признать неконституционным закон о медицинской реформе, принятый Конгрессом США по инициативе администрации и вступивший в силу в марте прошлого года.

[quote]Современные политгопники, мнящие себя патриотами, похоже так никогда и не поймут многих вещей[/quote]

Уже все поняли и начали противодействовать.
Скоро все изменится

[quote]Видимо, ты никогда не имел дел с налоговой, потому и пишешь здесь всякую чушь[/quote]

очередные глюки и домыслы.
я владелец бизнеса. уже 8 лет.

[quote]А у Путина есть программа действий? Однако! Не напомнишь ли мне, что там случилось с удвоением ВВП? Вроде бы даже манна небесная сыпалась в виде крайне благоприятных цен на недра российской земли. Не помогло..[/quote]

мне в каждом посте графики роста вставлять и ссылки на подтверждающие документы?

Зато в "самой крупной экономике" кризис за кризисом...
Прям все время что-то мешает, как танцору

[ВитеР]

ДОЛЖЕН оценивать. Я, конечно, утрировал, но считаю, что истина где-то рядом:
"Рыночная капитализация не обязательно отражает реальное состояние дел в акционерной компании, поскольку цена акций зависит от ожиданий будущих прибылей и от спекуляций. Например, в конце 1990-х рыночная капитализация многих Дотком-компаний достигала миллиардов долларов, при том, что эти компании не только не приносили прибыли, но зачастую не имели вообще никаких продаж."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Был Энрон, был Медофф. Спору нет. Это исключения , которые есть практически везде и всегда. "Рыночная капитализация не обязательно отражает реальное состояние дел в акционерной компании, поскольку цена акций зависит от ожиданий будущих прибылей и от спекуляций" - и что здесь не так? Глупо дожидаться момента, когда компания будет котироваться на пике. Ибо вероятность того, что она поднимется ещё выше- самая низкая. Поэтому инвесторы и выискивают компании с большим потенциалом роста, с итоговой целью снять свои сливки. Рискуя большими деньгами, они с максимально достоверной вероятностью прогнозируют будущее компании. Эта вероятность всегда ниже 1 Критиковать рынок только за то, что он не даёт всем 100% нажиться - это как-то по-совковски. Для противников такого типа рынка придумали сказку о Емели на печи, МММ и прочие лохотроны

[gin]

[quote name='ВитеР' timestamp='1317306977' post='537906']
По твоей ссылке : [/quote]

через поисковик можно найти.

вот ссылка: http://www.comon.ru/user/Tomich/blog/post.aspx?index1=27258

[quote]Я уже понял, что ты полный профан во всём, что касается экономики. не напрягайся [/quote]

уже действия "нобеловского миротворца" Обаму видел в Ливии. не надо больше.

а на "профи-экономистов" насмотрелся в 1990-е годы, когда Россию разворовывали под прикрытием "прогрессивной экономической теории".

теперь номер не пройдет!

[gin]

Был Энрон, был Медофф. Спору нет. Это исключения , которые есть практически везде и всегда. "Рыночная капитализация не обязательно отражает реальное состояние дел в акционерной компании, поскольку цена акций зависит от ожиданий будущих прибылей и от спекуляций" - и что здесь не так? Глупо дожидаться момента, когда компания будет котироваться на пике. Ибо вероятность того, что она поднимется ещё выше- самая низкая. Поэтому инвесторы и выискивают компании с большим потенциалом роста, с итоговой целью снять свои сливки. Рискуя большими деньгами, они с максимально достоверной вероятностью прогнозируют будущее компании. Эта вероятность всегда ниже 1 Критиковать рынок только за то, что он не даёт всем 100% нажиться - это как-то по-совковски. Для противников такого типа рынка придумали сказку о Емели на печи, МММ и прочие лохотроны

Наукообразная чушь.

Пока рыночная капитализация компании по производству шипучей газировки будет равняться крупнейшему энергетическому концерну, весь "фондовый рынок" - сплошной лохотрон.
Аналогия с МММ - точная

[Добрыня]

а на "профи-экономистов" насмотрелся в 1990-е годы, когда Россию разворовывали под прикрытием "прогрессивной экономической теории".

Интересно, а где же вы в 90-е усмотрели качественных специалистов по экономике? Реформы творила всё та же банда, которая и сейчас находится у власти. А настоящим специалистам взяться было просто неоткуда. Если речь о деятелях типа Чубайса с Гайдаром, то вся их шайка самые настоящие комсомольские выкормыши. Откуда у них реальные практические знания о рыночной экономике после коммунистической политэкономии и советского образования? Но даже если бы такие специалисты и были, то им никто бы не позволил проводить действительно эффективные реформы. Цель реформ 90-х была совершенно иной. Это было перераспределение капиталов между назначенными олигархами. Ни один из нынешних российских миллиардеров не заработал свои богатства честно, только лишь благодаря своим уникальным качеством. Все они лишь кассиры, которых поставили, чтобы следить за деньгами и в нужный момент выдавали истинным хозяевам этих денег нужные суммы. А как только кто-то из них начинает думать, что он совершенно самостоятельная фигура в этой игре, то ему тут же показывают его истинное место - у параши. Ходорковский более чем очевидный пример.

Так что не стоит обвинять в неудачах страны тех, кто к ним не имеет ни малейшего отношения...

Кстати, есть интересная информация о происхождении Абрамовича, которого начали готовить для своей роли ещё в 70-е годы, найдя безродного сироту в приюте. Официальная версия его биографии полная залипуха для плебса. Если поглубже покопаться, то выясниться, что и развал СССР не был какой-то объективной неизбежностью, а тщательно готовился хозяевами тех, кто сейчас заседает в Кремле.

[kimer]

[quote name='ВитеР' timestamp='1317306977' post='537906']
Я уже понял, что ты полный профан во всём, что касается экономики. не напрягайся
[/quote]
Ну так послушай непрофана:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=507442

Детализация политико-экономического механизма разграбления развивающихся стран британо-американской империей от непосредственного участника "процесса".

[quote]...Книга Дж.Перкинса - первый в мире автобиографический рассказ о жизни, подготовке и методах деятельности особой сверхзасекреченной группы "экономических убийц" - профессионалов высочайшего уровня, призванных работать с высшими политическими и экономическими лидерами интересующих США стран мира. Их задача - порабощать целые страны и народы, навязывая мегапроекты-ловушки, якобы обеспечивающие ускорение развития, а на самом деле оборачивающиеся включением некогда суверенных государств в состав новой глобальной империи.

Джон Перкинс был тайно завербован Управлением национальной безопасности Соединенных Штатов. Прошел подготовку по самой закрытой специальности в области экономических диверсий. Официально - он сотрудник влиятельной и преуспевающей транснациональной консалтинговой фирмы, продающей по всему миру особый товар - экономические реформы и демократические преобразования.

В 70-е годы Джон Перкинс работал главным экономистом крупной консалтинговой фирмы, оказывал услуги Всемирному банку, ООН, МВФ, министерству финансов США, компаниям Fortune 500, правительствам стран Азии, Африки, Латинской Америки и Ближнего Востока...
[/quote]

Это бестселлер, изменивший мировоззрение сотен тысяч человек.

[gin]

[quote name='Добрыня' timestamp='1317312360' post='537918']
Интересно, а где же вы в 90-е усмотрели качественных специалистов по экономике? Реформы творила всё та же банда, которая и сейчас находится у власти. А настоящим специалистам взяться было просто неоткуда. Если речь о деятелях типа Чубайса с Гайдаром, то вся их шайка самые настоящие комсомольские выкормыши. Откуда у них реальные практические знания о рыночной экономике после коммунистической политэкономии и советского образования? Но даже если бы такие специалисты и были, то им никто бы не позволил проводить действительно эффективные реформы. [/quote]

Когда вы прекратите врать и писать домыслы?

Экономическим реформами в России в начале 1990-х годов занимались представители научной элиты США из Гарвардского института.



37 минута 30 сек и далее.
лучше посмотреть всю программу.

[quote]Цель реформ 90-х была совершенно иной. Это было перераспределение капиталов между назначенными олигархами. Ни один из нынешних российских миллиардеров не заработал свои богатства честно, только лишь благодаря своим уникальным качеством. Все они лишь кассиры, которых поставили, чтобы следить за деньгами и в нужный момент выдавали истинным хозяевам этих денег нужные суммы. А как только кто-то из них начинает думать, что он совершенно самостоятельная фигура в этой игре, то ему тут же показывают его истинное место - у параши. Ходорковский более чем очевидный пример. [/quote]

не нужно все в одну кучу мешать.

[quote]Так что не стоит обвинять в неудачах страны тех, кто к ним не имеет ни малейшего отношения...[/quote]

а кого я обвиняю?

[quote]Кстати, есть интересная информация о происхождении Абрамовича, которого начали готовить для своей роли ещё в 70-е годы, найдя безродного сироту в приюте. Официальная версия его биографии полная залипуха для плебса. Если поглубже покопаться, то выясниться, что и развал СССР не был какой-то объективной неизбежностью, а тщательно готовился хозяевами тех, кто сейчас заседает в Кремле.[/quote]

все понятно.

[gostimer]

Кстати, есть интересная информация о происхождении Абрамовича, которого начали готовить для своей роли ещё в 70-е годы, найдя безродного сироту в приюте. Официальная версия его биографии полная залипуха для плебса.

Ещё есть инфа 100%, что мировой еврейской закулисой руководит Агасфер.

[Rain]

Ок. Убираем Путина и кого ставим?
С какой программой действий?

А это свойство такое у диктаторов – чем дольше они у власти, тем сложней найти им замену. Просто мистика какая-то.

[ВитеР]

Ну так послушай непрофана:


Это бестселлер, изменивший мировоззрение сотен тысяч человек.

Ты как-то невтему влез со своим Перкинсом. Не наблюдаешь? Даже если сам Папа Римский начнёт охаивать экономическую систему США, gin от этого не станет Папой Римским. Не находишь?
Дом-2 тоже бестселлер, изменивший мировоззрение миллиона "человек"
И что? Теории заговоров нонче в цене. Далеко не всегда истинные цнности и знания выходят большими тиражами. Чаще наоборот

[ВитеР]

Наукообразная чушь.

Пока рыночная капитализация компании по производству шипучей газировки будет равняться крупнейшему энергетическому концерну, весь "фондовый рынок" - сплошной лохотрон.
Аналогия с МММ - точная

Я же говорю- профан. Понимаешь, рынку глубоко нас..ть на тезисы твоего фюрера, что в России всё ОК и прочее его умиротворяющее словоблудие. Рынок оценивает риски. У Газпрома долгов становится катастрофически всё больше и больше. Десятки миллиардов долларов. Поисковик тебе в помощь. Рынок отлично осведомлён о масштабах коррупции в России в том числе в самых высших эшелонах власти. Рынок понимает, что запасы газа - непостоянны. К тому же, часть газа Газпром закупает у туркмен, а это уже частичная зависимость от их настроения. Рынок понимает, что если от южной и северной нитки и будет профит, то в далёком будущем, а пока только долги, долги, долги и отсутствие стабильности в будущем. Рынок в курсе степени изношенности существующего оборудования на ГКС. И т.д. и т.п.
А газировка- она везде. Уж что, что, а колу можно увидеть даже в самой зачуханной стране. Это потрясающая диверсификация, стабильный сбыт даже при стабильно растущей стоимости продукта ( в зависимости от роста инфляции в каждой конкретной стране) и пропаганде о ее вредности. Быть относительным монополистом у колы получается куда больше, чем у Газпрома. При этом личномне неприятна эта компания, но я отдаю должное их бизнесу и ничуть не удивлён тому, что капитализация колы равна газпромовской

[gin]

А это свойство такое у диктаторов – чем дольше они у власти, тем сложней найти им замену. Просто мистика какая-то.

нет. это лишь требования западных пропагандистов, которые хотят лишь развала и хаоса в России.
мы уже несколько раз до основания разрушали собственное государство, теперь расклады другие.

обойдемся без антироссийских злопыхателей.

[gin]

Я же говорю- профан. Понимаешь, рынку глубоко нас..ть на тезисы твоего фюрера, что в России всё ОК и прочее его умиротворяющее словоблудие.

Пока "рынок" будет оценивать равную рыночную капитализацию Газпрома и Coca-Cola - мне доказать ничего невозможно.
Я в "наперстки" не играю.

И в "экономику" построенную на печатание ничем не обеспеченных зеленых бумажек - тоже не верю.

фуфло все ваши аргументы

[ВитеР]

уже действия "нобеловского миротворца" Обаму видел в Ливии. не надо больше.

а на "профи-экономистов" насмотрелся в 1990-е годы, когда Россию разворовывали под прикрытием "прогрессивной экономической теории".

теперь номер не пройдет!

Это было принуждение к миру. Тебе же нравятся такие лидеры

Чубайс с 50-ю миллионами в коробке из-под ксерокса теперь мне кажется какой-то неопытной шпаной.В наше время Россию разворовывают под прикрытием суверенной демократии по самым скромным оценкам десятками миллиардов долларов. Давеча узнал, что твой фюрер не считает нецелевое использование средств уголовным престплением. Тушите свет!

Это намёк на то, что время шариковых пришло? Советую не забывать, что на каждого шарикова найдётся своя мыловарня

[ВитеР]

Пока "рынок" будет оценивать равную рыночную капитализацию Газпрома и Coca-Cola - мне доказать ничего невозможно.
Я в "наперстки" не играю.

Доказывать? Метать бисер перед свиньями? Уволь. Не веришь в рынок- будешь до конца жизни мести улицы, кичиться тем , что блатное место красит тебя, или , если уж очень сильно повезёт с ситуацией в стране, побегаешь в кожанке с лозунгами, ну и закончишь по известному сценарию

[American]

нет. это лишь требования западных пропагандистов, которые хотят лишь развала и хаоса в России.
мы уже несколько раз до основания разрушали собственное государство, теперь расклады другие.

обойдемся без антироссийских злопыхателей.

Человек явно не дружит с головой:

Если "мы уже несколько раз до основания разрушали собственное государство"

то зачем "требования западных пропагандистов, которые хотят лишь развала и хаоса в России".

Зачем западным пропагандистам требовать того, что и так происходит?

[EvgenyB]

...
Зачем западным пропагандистам требовать того, что и так происходит?

Зачем-?!
Может для ускорения и перестройки-??
Вон как в Ливии быстренько и "демократично все ускорили":

И останавливаться, засранцы, не думают,
пропагандируют и зовут к следующим свершениям:
-"Американский сенатор Джон Маккейн назвал ливийскую революцию примером
и источником вдохновения для народов Сирии, Ирана, Китая и России,
сообщает Agence France-Presse.
С таким заявлением он выступил на пресс-конференции в Триполи,
куда он и еще три сенатора-республиканца прибыли 29 сентября.
"Мы уверены, что сегодняшний народ Ливии вдохновляет людей в Тегеране, Дамаске и даже в Пекине и Москве.
Они вдохновляли и вдохновляют весь мир", - заявил Маккейн"
http://lenta.ru/news/2011/09/29/mccain/

[American]

С моей точки изрения там нет никакой революции, одно племя убивает другое племя, которое долгое время держало власть и диктатор Каддафи рулим этим племеним.
У меня только вопрос к россиянам, почему им нравится Каддафи?
Для меня он убийца и террорист.

[ВитеР]

Зачем-?!
Может для ускорения и перестройки-??
Вон как в Ливии быстренько и "демократично все ускорили":

О Чечне можно было бы сочинить обратный коллаж. Вот только это почему-то совсем не радует

[gostimer]

Для меня он убийца и террорист.

Ну что? У него пособие по безработице было 750$ в месяц, плюс молодой семье давали подъёмные 60 000$. Добавь сюда полное отсутствие квартплаты и коммунальных платежей, да ещё бензин по 5 центов за литр.
А женщин и детей он убил на порядки меньше, чем Буш-мл., и тоже не со зла, а так, по ходу жизни.

[American]

Ну что? У него пособие по безработице было 750$ в месяц, плюс молодой семье давали подъёмные 60 000$. Добавь сюда полное отсутствие квартплаты и коммунальных платежей, да ещё бензин по 5 центов за литр.

Все что ты описал может и было, только для его племени. В этом вся фишка.

[gostimer]

Все что ты описал может и было, только для его племени. В этом вся фишка.

Так было для всех, ваши СМИ врут. Просто жителям Бенгази (а нефть у них) напели, что Триполитания нахлебничает, а Каддафи увёл за кордон под сотню млрд$ (что правда) и что все те цифры (что я озвучил) можно утроить, если более "справедливо" начать перераспределять доход, да ещё в Европу свободно ездить, да ещё дискотеки и алкоголь разрешат. Вот лошьё и повелось.
Будет им теперь не втрое, а вдесятеро, только в другую сторону.

[American]

Вот лошьё и повелось.

Как бы там ни было, когда касается арабов, я предпочитаю держаться от них подальше, к какому племени они бы не принадлежали. Пусть молотят сами себя.

[gostimer]

Как бы там ни было, когда касается арабов, я предпочитаю держаться от них подальше, к какому племени они бы не принадлежали. Пусть молотят сами себя.

Вот тут я с тобой полностью соглашусь. Я вообще одобряю действия Запада, а что? Лоха обуть не впадлу. Ни авиацией, ни подлодками, ни противокорабельными ракетами, ни ПВО не удосужился обзавестись, при этом все деньги держал в банках стран
а) имеющих мощнейшие ВС
б) не имеющих нефти
Формула предельно простая.

[Rain]

Ну что? У него пособие по безработице было 750$ в месяц, плюс молодой семье давали подъёмные 60 000$. Добавь сюда полное отсутствие квартплаты и коммунальных платежей, да ещё бензин по 5 центов за литр.

Ага, плюс 77 девственниц. Забыл, что ли?
Ты этот бред откуда берёшь?