Сообщений в теме: 16081

[Rain]

Добрыня!        Это -  -  теория стоимости  Маркса.  Именно он предложил стоимость определять через затраты труда..  

Эквивалентным обменом считается обмен товаров по РАВНЫМ трудозатратам на его производство.

 

......правда, я помню, что раньше Райн отказывался от марксизма.  Видать, кривил душой. Или наконец разобрался в сути теории! 

Какой ещё к чертям марксизм? Это элементарная логика в сочетании с арифметикой, иным способом невозможно определить ППС.

[Rain]

А за свой стиль общения завсегдатаев рюмочной, к которому вы скатились, вам не обидно? Я до сих пор пытаюсь разговаривать с вами в более уважительной к собеседнику манере и не начинаю каждый свой пост с оскорблений в адрес собеседника. Какой же вы подаёте пример, как апологет современной западной цивилизации? Что же может подумать потенциальный сторонник, читая ваш высокомерный хамоватый словесный поток?

 

Насчёт оценки трудозатрат для покупки товара это очень сильно сказано. Это прям новое слово в экономике. Вы когда в магазин идёте продукты тоже выбираете согласно своим трудозатратам? Дорогую экзотику не берём, а лишь основные продукты. Почему, к примеру, время от времени покупаете хлеб, а не молоко? И на сколько больше станете покупать сахара, если ваш доход вырастит в 10 раз? Неужели вместо пары кг купите сразу тонну? А если завтра Путин решит повысить зарплаты российским учителям до американского уровня, неужто в России технологии энергетики станут такими же крутыми, как в США?

 

Может хватит уже измерять давление в шинах, через сравнение скорости ветра за бортом?

Ваш стиль общения зачастую ничем не лучше, перестаньте. 

Сравнительную стоимость товара можно определить только выразив через ППС. Это элементарно.

[Инесса Арманд]

Какой ещё к чертям марксизм? Это элементарная логика в сочетании с арифметикой, иным способом невозможно определить ППС.

Правильно!   Именно поэтому теория стоимости Маркса и живет века1

[Добрыня]

Добрыня!        Это -  -  теория стоимости  Маркса.  Именно он предложил стоимость определять через затраты труда..  

Эквивалентным обменом считается обмен товаров по РАВНЫМ трудозатратам на его производство.

 

......правда, я помню, что раньше Райн отказывался от марксизма.  Видать, кривил душой. Или наконец разобрался в сути теории! 

 

Та не. Вы немного путаете. Rain нам рассказывает про трудозатраты не на производство, а на покупку товара. Что-то мне подсказывает, что Марк по своему слабоумию до такого догадаться не смог. У современных либералов-западофилов своя собственная оригинальная экономика. И себестоимость товара они вычисляют через доступность покупки этого товара для отдельных слоёв общества (в данном случае американских учителей). О затратах на производство этого товара ни слова. Именно поэтому более дорогой по факту американский товар по их мнению получается более технологичным, чем аналогичный дешёвый более чем в 2 раза товар произведённый в России.
 

Сообщение отредактировал Добрыня: 02 Июль 2016 - 22:54

[Добрыня]

Ваш стиль общения зачастую ничем не лучше, перестаньте. 

Сравнительную стоимость товара можно определить только выразив через ППС. Это элементарно.

 

Примеры, если не сложно.

 

То, о чем вы пишете, всё чаще действительно полный ППС! Это что - патрульно постовая служба или пункт приёма сумасшедших? 

[Rain]

 

 А если завтра Путин решит повысить зарплаты российским учителям до американского уровня, неужто в России технологии энергетики станут такими же крутыми, как в США?

 

Может хватит уже измерять давление в шинах, через сравнение скорости ветра за бортом?

Пускай тогда уж сразу указ о молочных реках издаст, что ему.

Вот, кстати, если курс доллара ещё в два раза взлетит, то электричество в два раза дешевле станет, по-вашему?

Само-собой,что учителя просто для примера. На самом деле нужно считать удельную стоимость в ввп.

[Добрыня]

Пускай тогда уж сразу указ о молочных реках издаст, что ему.

Вот, кстати, если курс доллара ещё в два раза взлетит, то электричество в два раза дешевле станет, по-вашему?

Само-собой,что учителя просто для примера. На самом деле нужно считать удельную стоимость в ввп.

 

Считайте уже, как вам угодно. Ваш пример очень ярко иллюстрирует, каким образом можно доказать любую установку, даже совершенно бредовую. Небольшая подтасовка циферок и дело в шляпе. Самое главное, чтобы вас самого такие "доказательства" устраивали, чтобы внутренняя гармония не нарушалась и никогда не наступало разочарование из-за осознания, что убеждения ваши всего лишь бесполезный мусор. Ну то лирика...

 

Вот снова интересно стало. Как можно сравнивать цены через ВВП, если даже методика подсчёта в разных странах иная? Не проще ли перевести цены через какой-то универсальный эквивалент, и сравнивать полученные цифры? Мы живём в глобализованном мире. Потому измерять цены в мировом эквиваленте вполне корректно. И чем дешевле российские товары в долларе, тем более конкурентоспособна российская продукция на мировом рынке. Разве не так?

 

Если абстрагироваться и представить себе фантастическую ситуацию, когда США кинут свой электрический кабель в Европу, то по какой цене они будут продавать своё электричество? Неужели дешевле себестоимости? При этом Россия легко сможет предложить Европе цену в разы дешевле американской без ущерба для своей прибыли. Подскажите мне, по каким параметрам в этой схеме можно угадать превосходство американских энергетических технологий? (Для простоты сравнения пренебрежём затратами на прокладку трассы и транспортировку электричества.)

 

Единственный вариант сравнить эффективность американских технологий, когда американцы построят свою электростанцию в России и предложат российскому потребителю более дешёвую цену при более высокой доходности производства. Но это вряд ли возможно.

 

Кстати, да! Если курс рубля ещё упадёт, то российская энергия станет ещё дешевле через мировой эквивалент. Не пойму что вас в этом удивляет? И чем вас не устраивает качество российского электричества? Чем американское круче, из-за якобы более дешёвых технологий?

[kimer]

Какие ещё данные тебе нужны? Я же дал ссылку на сайт финансовой информации, там все таблицы http://www.bankmib.ru/1033

 

Попробуем еще раз.. По твоей ссылке неактуальные данные - за прошлый век. Да и сам сайтик доверия не внушает. 

 

Поэтому я и попросил подтвердить твои убеждения и расчеты более актуальными данными с привязкой к какой-то государственной статистике. Что сложного-то? Вроде доступно объясняю. 

[Rain]

Примеры, если не сложно.

 

То, о чем вы пишете, всё чаще действительно полный ППС! Это что - патрульно постовая служба или пункт приёма сумасшедших? 

Какой смысл разговаривать с вами о экономике, если вы не знаете элементарных экономических понятий и аббревиатур? 

[Rain]

 

 

Вот снова интересно стало. Как можно сравнивать цены через ВВП, если даже методика подсчёта в разных странах иная? Не проще ли перевести цены через какой-то универсальный эквивалент, и сравнивать полученные цифры? Мы живём в глобализованном мире. Потому измерять цены в мировом эквиваленте вполне корректно. 

 

Ага, и что там у вас является мало того, что "универсальным", так ещё и "мировым" эквивалентом? Вы что-то скромно умолчали, поделитесь откровениями, не томите. 

Насчёт разности методик подсчёта ВВП тоже поведайте. 

[Rain]

 1, Мы живём в глобализованном мире. Потому измерять цены в мировом эквиваленте вполне корректно.

2. И чем дешевле российские товары в долларе, тем более конкурентоспособна российская продукция на мировом рынке. Разве не так?

 

 

1. Можно сравнивать и в долларах, но с учётом ППС. 

2. Конечно, не так. В долговременной перспективе падение курса национальной валюты вызвано падением производства в целом и уменьшением реальных доходов населения. Конкурентоспособность достигается снижением временных затрат на производство единицы продукции и улучшением её качества. Это единственные способы, все иные, включая этот вот ваш - идиотские. 

[Rain]

И чем вас не устраивает качество российского электричества? Чем американское круче, из-за якобы более дешёвых технологий?

Вы, вероятно, считаете, что удачно пошутили? Напрасно. Качество российского электричества, действительно, низкое. Гармонические искажения, просадки, пульсации и пр. хрень зашкаливает. 

[kimer]

Качество российского электричества, действительно, низкое. Гармонические искажения, просадки, пульсации и пр. хрень зашкаливает. 

 

Так вынь пальцы из розетки. Ну или закажи генератор из США 

[Rain]

Так вынь пальцы из розетки. Ну или закажи генератор из США 

Не всё,что подходит тебе, подойдёт другому, kimer. Поэтому постарайся воздерживаться от непрошеных советов.

[Rain]

 

http://www.osc.state.ny.us/pension/investperformance.htm   Investment Performance

 

The New York State Common Retirement Fund is the third largest public pension fund in the U.S., with an estimated $178.1 billion in assets under management.

As a long-term investor, the Fund has a robust diversification investment approach which capitalizes on market opportunities and weathers market ups and downs.

• The Fund’s average five-year return is 10.17%, 10-year return is 7.12% and 20-year return is 8.69%.
• Over the long-term, the Fund’s assumed rate of return to meet current and future retirement benefits is 7%.

Сообщение отредактировал Rain: 05 Июль 2016 - 08:58

[Добрыня]

Какой смысл разговаривать с вами о экономике, если вы не знаете элементарных экономических понятий и аббревиатур? 

 

Ещё и чувство юмора ушло в минус. Всё ещё хуже, чем казалось. Впрочем предсказуемо...
 

[Добрыня]

Ага, и что там у вас является мало того, что "универсальным", так ещё и "мировым" эквивалентом? Вы что-то скромно умолчали, поделитесь откровениями, не томите. 

Насчёт разности методик подсчёта ВВП тоже поведайте. 

 

Я написал. Просто ваше возмущение сработало раньше, чем вы дочитали мысль до конца. Впрочем, для такого суперэкономиста, как вы, как-то странно незнание того, что валюта, которую печатает ваша любимая цитадель демократии, по совместительству является и мировым эквивалентом (гласным и негласным), через который рассчитываются цены в международных сделках. Были времена, когда ту же функцию исполняла условная единица экю.Хотя, это уже к теме не относится.

 

Про методики подсчёта ВВП в разных странах на этом форуме писали не однократно. Не вижу смысла повторяться. Но даже при прочих равных условиях не могу понять вашего упорства в сравнении технологий через доступность товара лишь для отдельной категории граждан внутри отдельной страны. ЦЕНА и ДОСТУПНОСТЬ не синонимы. Абрамович, к примеру, может накупить себе электричества ещё больше, чем американские учителя, даже по американским ценам, но это совершенно ничего не означает.

Сообщение отредактировал Добрыня: 06 Июль 2016 - 01:08

[Добрыня]

Вы, вероятно, считаете, что удачно пошутили? Напрасно. Качество российского электричества, действительно, низкое. Гармонические искажения, просадки, пульсации и пр. хрень зашкаливает. 

 

Про сравнительные тесты даже не спрашиваю. Хотя итак понятно, что произведённое в России априори туфта и качественным быть не может. Надо было немцам сдаваться во второй мировой - давно жили бы как в Германии. Не так ли?

[kimer]

Надо было немцам сдаваться во второй мировой - давно жили бы как в Германии. Не так ли?

 

Не немцам, а американцам 

 

И сейчас электричество было бы более качественное..

[Rain]

Я написал. Просто ваше возмущение сработало раньше, чем вы дочитали мысль до конца. Впрочем, для такого суперэкономиста, как вы, как-то странно незнание того, что валюта, которую печатает ваша любимая цитадель демократии, по совместительству является и мировым эквивалентом (гласным и негласным), через который рассчитываются цены в международных сделках. Были времена, когда ту же функцию исполняла условная единица экю.Хотя, это уже к теме не относится.

 

Про методики подсчёта ВВП в разных странах на этом форуме писали не однократно. Не вижу смысла повторяться. Но даже при прочих равных условиях не могу понять вашего упорства в сравнении технологий через доступность товара лишь для отдельной категории граждан внутри отдельной страны. ЦЕНА и ДОСТУПНОСТЬ не синонимы. Абрамович, к примеру, может накупить себе электричества ещё больше, чем американские учителя, даже по американским ценам, но это совершенно ничего не означает.

 

А, так вон оно что... Доллар не является "мировым эквивалентом", само-собой, подобное утверждение является ахинеей. Доллар это одна из резервных свободно конвертируемых валют. Одна из. Разница между ними в том, что долларов намного больше и по этой причине их больше ходит в мире, и в них удобнее производить массовые расчёты по сделкам.  Больше их не потому, что США печатает их сколько хочет, как думает средний путинец, а потому, что США имеет самый большой в мире ВНП. 

Но никаким эквивалентом доллар, конечно, не является. Курсовая стоимость валют определяется соотношением спроса и предложения, а не эквивалентным переводом. 

Иными словами, если хотите узнать в какой стране какой-то товар дешевле, то сравнивайте, сколько этого товара можно купить на среднюю зарплату различных распространённых профессий. Абрамович в эту категорию не попадает, само-собой, а попадают учителя, инженеры, врачи, рабочие основная масса граждан. Для всех них электричество в США дешевле, чем в России.  

Насчёт ВВП. Если вы сказали, что в разных странах применяют разные методы оценки ВВП, то вам нужно это и доказывать, а не ссылаться на неизвестно кого. 

Технологии только так и нужно сравнивать - по качеству и доступности конечного продукта.  Плюс экологичность. Если вы знаете иной критерий - назовите его. 

[Rain]

Про сравнительные тесты даже не спрашиваю. Хотя итак понятно, что произведённое в России априори туфта и качественным быть не может. Надо было немцам сдаваться во второй мировой - давно жили бы как в Германии. Не так ли?

Если вы считаете, что кто-то кому-то должен был сдаться, то это ваше дело, считайте что хотите. Но почему вы меня пытаетесь впутать в эти свои счёты?

[Rain]

Не немцам, а американцам 

 

И сейчас электричество было бы более качественное..

Это на тебя такое впечатление данные по прибыли пенсионного фонда, что я выложил, произвели?.. 

[kimer]

Это на тебя такое впечатление данные по прибыли пенсионного фонда, что я выложил, произвели?.. 

 

Что ты, клоун, выложил? Снова никакой привязки к датам нет. Я уж и не переспрашиваю.. 

[Rain]

Что ты, клоун, выложил? Снова никакой привязки к датам нет. Я уж и не переспрашиваю.. 

Вот уж кто точно клоун, так это ты..Какие тебе даты нужны? Тебе английским языком сказано,  что прибыль 5-ти летних инвестиций фонда составила 10,17%. Ты не способен отнять 5 от даты последнего финансового года?..  

Не был бы ты клоуном, ты мог бы и сам найти на сайте подробную финансовую отчётность в pdf. Вот такую:

 

Сообщение отредактировал Rain: 07 Июль 2016 - 14:40

[Rain]

Кстати, на всякий случай, учитывая, что тебя что-то заклинило на датах, обращаю твоё внимание: то, что стоит вверху документа - дата

[ASKO]

Ежегодная оценка курса доллара к различным валютам по справедливому "Индексу Биг-Мака", показала - на начало 2016 года $1 = 23,2 руб.

Остальное - бла-бла, не относящееся к делу..

Сообщение отредактировал ASKO: 07 Июль 2016 - 17:44

[Baztov]

Майдан по американски. И снайперы есть:

 

"В Далласе во время акции протеста против убийств афроамериканцев застрелены пятеро полицейских

 

Массовые протесты также прошли в Чикаго, Нью-Йорке и городе Сент-Пол (штат Миннесота), где полицейские застрелили 32-летнего афроамериканца Филандо Кастиле. Во время митинга в Далласе раздалось более 20 выстрелов: снайперы открыли огонь по группе сотрудников полиции."

_http://www.newsru.com/world/08jul2016/police.html

[Rain]

Ежегодная оценка курса доллара к различным валютам по справедливому "Индексу Биг-Мака", показала - на начало 2016 года $1 = 23,2 руб.

Остальное - бла-бла, не относящееся к делу..

Этот индекс может быть справедлив только для товаров произведённых целиком внутри страны по незапатентованным технологиям. А вот какова будет стоимость доллара для людей покупающих жизненно необходимое лекарство, производимое только за рубежом? Собирающих деньги для операции за границей? В сочетании с компьютерами-телевизорами-сматфонами это делает стоимость доллара именно такой, какая она есть. 

[ASKO]

Этот индекс может быть справедлив только для товаров произведённых целиком внутри страны по незапатентованным технологиям. А вот какова будет стоимость доллара для людей покупающих жизненно необходимое лекарство, производимое только за рубежом? Собирающих деньги для операции за границей? В сочетании с компьютерами-телевизорами-сматфонами это делает стоимость доллара именно такой, какая она есть. 

В ежедневных расхода подавляющего большинства граждан России 95% товаров и услуг, произведенных целиком внутри страны.

Так что и тут ты мимо кассы, унылый обожатель рабовладельческой демократии.

 

Давно замечено - в России  ни одна учительница не экономит на электричестве и воде, в отличии от Европы и США Сколько надо - столько и потребляет.

Сообщение отредактировал ASKO: 08 Июль 2016 - 14:33

[Rain]

В ежедневных расхода подавляющего большинства граждан России 95% товаров и услуг, произведенных целиком внутри страны.

Так что и тут ты мимо кассы, унылый обожатель рабовладельческой демократии.

 

Давно замечено - в России  ни одна учительница не экономит на электричестве и воде, в отличии от Европы и США Сколько надо - столько и потребляет.

Это говорит о том, что подавляющее большинство граждан России имеют такую маленькую зарплату, что вынуждены тратить 95% из неё на еду и элементарные нужды. Недавно Зюганов приводил статданные - 70% россиян живут на доход 15 тыс руб и ниже. Это же ужас просто какой-то, 500 руб в сутки на нужды. Как это вообще возможно?