Сообщений в теме: 16081

[Baztov]

Один "свободный" человек застрелил 15 и ранил 20 других "свободных", имеющих право на ношение оружия, и это был их СВОБОДНЫЙ выбор. Так держать! Чем больше свободных перестреляет друг друга, тем более свободной станет Америка.   

 

Орегон: стрельба в университете

_http://ru. euronews.com/2015/10/01/multiple-deaths-in-a-shooting-in-the-us/

Сообщение отредактировал Baztov: 02 Октябрь 2015 - 02:17

[Шмель]

Думаю, что дело не в "свободном" ношении оружия. Ну не верю я, что бы в Штатах можно было бы просто так зайти и купить оружие, как батон колбасы. Американ, рассажи о правилах оборота оружия в Америке.

Если на то пошло, то и у нас можно запросто купить ту же сайгу, нужно тлько соблюсти особые правила, а пройти проверку у психиатра-нарколога раз плюнуть, у участкового получить справку, да в лёгкую, главное что бы был чист перед законом, отучиться на курсах, сдать экзамены теорию и в тире отстреляться, то же не проблема, ну ещё дактилоскопию пройти... и владей себе ... оружия на руках и в России много, вот только ни кто расстрелы не устраивает, и дело тут уже не в "свободном" ношении, а в менталитете, социальных, нравственных причинах и многих других, но ни как не в технических.

[Baztov]

Думаю, что дело не в "свободном" ношении оружия. Ну не верю я, что бы в Штатах можно было бы просто так зайти и купить оружие, как батон колбасы.

При покупке оружия в магазине покупатель заполняет специальную анкету, куда заносится его домашний адрес, место работы и пр., подписывает ряд документов (таким образом декларируется, что вся приведенная им информация точна) и в некоторых штатах оставляет отпечаток большого пальца правой руки. Покупатель также обязан предъявить свои документы продавцу, в некоторых штатах перед покупкой оружия необходимо пройти специальный курс обучения...В 46-ти штатах не существует ограничений на приобретение количества стволов. Только в четырех штатах действует правило, согласно которому покупатель может приобрести одно ружье (пистолет, винтовку и пр.) в месяц. В 43-х штатах приобретение оружия не требует получения лицензий или регистрации. В 44-х штатах никоим образом не регулируется вторичный рынок оружия (то есть, владелец пистолета может свободно продать его любому желающему). В 27-ми штатах покупателя проверяют не только по федеральной базе данных преступников, но и по базам данных самого штата (соответственно, в 23-х штатах подобный запрос отсылается только федеральным властям). 40 штатов запрещают графствам и отдельным муниципалитетам принимать законы, ужесточающие или смягчающие существующие правила такого рода.

В семи штатах США (из 50-ти) не существует возрастных ограничений для приобретения оружия у частных продавцов. 18 штатов не устанавливают минимального возраста владения огнестрельным оружием (то есть, формально пистолетом может владеть и грудной младенец). Еще 13 штатов разрешают владеть оружием подросткам в возрасте 13-ти-16-ти лет. Только в четырех штатах США существуют законодательные акты, устанавливающие, что личное оружие должно храниться в специально оборудованном, безопасном месте (например, в сейфе).

_http://safegun.ru/info/usa-rule.html

 

...а теперь сравните с тем, что Вы написали для получения оружия в России. И заметьте, это "Сайга", а не пистолет, которого НЕ ВИДНО при ношении. Если Вы попрёте незачехлённый карабин по улице, Вас остановит первый же патруль.

Сообщение отредактировал Baztov: 02 Октябрь 2015 - 14:50

[Шмель]

Мда-ааа.... Американ, хочу в Америку!

...а меня на днях "срезали", не зачётом, из ПМ - 25 очков, нормально, из сайги 28, отлично, а срезали на "ритуале" - ствол по окончании стрельбы поднял в потолок, во время выемки магазина.. так захотелось, этому инструктору по зади меня, прикладом в челюсть   

PS а сайгу вполне можно в спортивной сумке с запасными магазинами, да ещё с передёрнутым затвором, носить.. ни один хер не остановит...  а далее по Штатовскому сценарию... Но, ведь, такого, у нас, в России нет!

Сообщение отредактировал Шмель: 02 Октябрь 2015 - 15:12

[Baztov]

Мда-ааа.... Американ, хочу в Америку! 

PS а сайгу вполне можно в спортивной сумке с запасными магазинами, да ещё с передёрнутым затвором, носить.. ни один хер не остановит...  а далее по Штатовскому сценарию... Но, ведь, такого, у нас, в России нет!

Во-первых, почему Вы считаете, что в Америке стрелять будете именно Вы, а не какой-нить резкий псих в кинотеатре - в Вас? А во-вторых, по поводу секса "такого у нас нет": свежайшая новость.

 

"В московском метро мужчина выстрелил другому пассажиру в голову, столкнувшись с ним плечами

Столичные полицейские задержали мужчину, устроившего стрельбу на платформе станции "Авиамоторная" московского метрополитена. Выстрелом (из травматического оружия) был ранен оппонент подозреваемого."

_http://www.newsru.com/crime/02oct2015/shotheadinmetromsk.html

 

Эт я к тому, что дебилов полно в КАЖДОЙ стране, но вот ВОЗМОЖНОСТИ  у них причинить вред окружающим очень даже разные.

Сообщение отредактировал Baztov: 02 Октябрь 2015 - 15:42

[Шмель]

1) Я не псих, поэтому стрелять ни в америке ни у нас я не буду  ( хотя психиатры заяваляют, что любой псих про себя утверждает всегда обратное, а вот если человек говорит, что огн псих, то это как раз всегда на оборот).

2) Стало быть и у нас ни кто не защищен от случайной или прицельной пули.

3) В заметке что то там про оппонетна говорится. А вот что там произошло на самом деле ни кто не знает. Может этот аппонент жену этого "психа" соблазнил или его ребёнка жестоко обидел, тогда и, в  таком случае, стрелять нужно на поражение, а из травмата, всего несколько точек имеются, куда нужно стрелять в таких случаях.

Хотя, вот нашёл, но не по ссылке, она вообще фигню какую то выдаёт, а дело было так: 

Полковник милиции выстрелил из травматического пистолета в мужчину, потому что тот первым начал избивать его. Сотрудник МВД сделал замечание пассажиру, не пожелавшему уступать место женщине. "Мужчина же в ответ начал грубо выражаться и нанес милиционеру удары по спине и лицу, в результате чего милиционер вынужден был применить находящийся при нем травматический пистолет", - отметил собеседник агентства.

[Baztov]

Шмель, Вы углубляетесь в подробности, пытаясь оправдать свою тягу к оружию. Вы же сами начали с того, что в России такого количества МАССОВЫХ убийств нет? По-простому - НЕ ИЗ ЧЕГО. "Уступил-не уступил место" не нашел, но вот Вам видео "со стрельбой в России". ИЗ ТРАВМАТИКИ. ТРУПОВ НЕТ. А теперь, как лоббируют люди, приближенные к производителям оружия, продайте им пистолеты, стреляющие свинцом...

_http://www.vesti.ru/doc.html?id=1158324

 

А это - вооружение "свежего орегонского стрелка":

"Как заявили в пятницу в Федеральном бюро расследований, мужчина был вооружен тремя пистолетами, автоматом и пятью дополнительными магазинами с патронами. Кроме того, на нем был бронежилет, передает AP."

_http://www.newsru.com/world/02oct2015/oregon.html

 

Хотите, чтобы такие люди заходили в НАШИ учебные заведения?

Сообщение отредактировал Baztov: 03 Октябрь 2015 - 01:18

[American]

Ну не верю я, что бы в Штатах можно было бы просто так зайти и купить оружие, как батон колбасы. Американ, рассажи о правилах оборота оружия в Америке.

В колхозных штатах типа Техаса, оружие можно купить очень легко. Зашел в магазин, показал ксивы, тебя пробили по данным полиции и ФБР- чистый, получи ствол.

В New Yorke, намного сложнее. Для хранения дома, легче, для бизнеса, можно- но только быть с оружием в бизнесе- это типа ювелиров, на улицу не выходить. Самое сложное получить разрешение на ношение на улице, нужно показать серьезную причину, например перенос больших сумм наличных в банк, или охранное частное бюро.( просто пример).

[Шмель]

Baztov, о том "как лоббируют люди, приближенные к производителям оружия, продайте им пистолеты, стреляющие свинцом..."  ссылка не открывается, а было бы интересно почитать.
Травмат, это не летальное оружие и человек, вынимающий его для разборки, не имеет умысел на убийство, напугать, причинить боль, отбросить оппонента, показать ему "кузькину мать", что бы знал своё место.
Боевое оружие, это совсем другой коленкор, и ощущения совсем иные. А если обнажаешь такое оружие, это значит, что ты готов к убийству и размахивать им просто так не будешь, обнажил - стреляй. К этому не многие готовы, да и не смогут.
Считаю, что нужно ввести ужесточённые психологические тестирования, более пристальные и квалифицированные проверки, как МВД, так и психиатрии. А ношение на массовых мероприятиях, митингах и т.п, у нас, по закону об оружии, и так запрещены, только наказание символическое почему то. 
Много  у нас охотники устраивают разборок с применением своих гладкоствольных, заходят в магазины и школы? А такого оружия у нас очень много и стоит оно относительно дёшево. Мне сайга всего 18000 б.у досталась.
А вот законы относительно стрельбы в населённых пунктах, в неустановленных местах, нарушение оборота оружия  в целом и т.д. нужно ужесточить и вывести эти статьи из административного кодекса и в вести в уголовный, с ужесточением.
Если владение не связано с профессиональной деятельностью, охотой и т.п. то цены для всех остальных взвинтить до уровня цен десятилетних автомобилей и т.д.....

 

American, у нас закон об оружии, видимо похож на Ваш, Нью-Йорский. 

Сообщение отредактировал Шмель: 03 Октябрь 2015 - 07:43

[Baztov]

Baztov, о том "как лоббируют люди, приближенные к производителям оружия, продайте им пистолеты, стреляющие свинцом..."  ссылка не открывается, а было бы интересно почитать.
Травмат, это не летальное оружие и человек, вынимающий его для разборки, не имеет умысел на убийство, напугать, причинить боль, отбросить оппонента, показать ему "кузькину мать", что бы знал своё место.
Боевое оружие, это совсем другой коленкор, и ощущения совсем иные. А если обнажаешь такое оружие, это значит, что ты готов к убийству и размахивать им просто так не будешь, обнажил - стреляй. К этому не многие готовы, да и не смогут.

Лобби:

 

Торшин

_http://no-korrupcia.livejournal.com/25363.html

_http://www.compromat.ru/page_33421.htm

 

Гудков

_http://guns.allzip.org/topic/45/703480.html

 

По поводу "обнажить оружие"... Так как тема скатывается в наезженную колею, то отправляю по ссылкам, в которых моя позиция раскрыта почти полностью :

_http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BC%D1%83%D1%88%D0%BA%D1%83%C2%A0

_http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA

_http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%BB

...и до кучи _http://lurkmore.to/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5

 

Очень рекомендую почитать обсуждение. Можете и сами там же высказаться, только для начала оцените возможные последствия. 

 

Если Лурка у Вас забанена, то воспользуйтесь Tor'ом. Помогает во всех случая бана (русский выберите только).

_https://www.torproject.org/download/download-easy.html.en

Сообщение отредактировал Baztov: 03 Октябрь 2015 - 10:19

[Свобода]

 а далее по Штатовскому сценарию... Но, ведь, такого, у нас, в России нет!

Да ты что? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

 

Я жил в трёхстах метрах от этого здания.

[Шмель]

Свобода, не нужно воспринимать мои слова так радикально 

Baztov, спасибо за ссылки, они помогли найти то что мне было нужно 

Тема про Америку, интересно, как сам Американ, живя там, расценивает эту оружейную ситуацию?

[Шмель]

Вашингтон... слов нет...

 

[Свобода]

Свобода, не нужно воспринимать мои слова так радикально 

 

Оружие не должно храниться дома. Купи, владей, но держи только  в сейфе в тире или на стрельбище. Приехал, продулся, отстрелялся по мишеням, снова продулся, сдал под роспись в свой шкаф. Ствол должен быть как лошадь на конюшне или катер в эллинге.

То же и охотники. При смене дислокации перевоз отдать специальным людям, типа инкассаторов.

Обычному человеку огнестрел иметь дома нельзя.

[American]

Тема про Америку, интересно, как сам Американ, живя там, расценивает эту оружейную ситуацию?

У меня отношение к оружию 50/50.

Аргументы за оружие:

Когда 3 урода насилуют женщину, она бы в этот момент, отдала много денег, за то, что бы у нее было оружие. Никакие запреты, на оружие, не остановят бандитов иметь это оружие. Получается что запреты для нормальных людей, и это ставит нормальных людей в области самозащиты ниже бандитов, что не есть хорошо.


Аргументы за запрет оружия:

Мужик пришел с работы, а садовник трахает его жену. Ситуация неприятная, и мужика срабатывает бзик, и он валит жену с любовником своим пистолетом. Заметим мужик не псих, но сдали нервы. Итог- семья садовника в трауре, дети растут без папы, семья мужика, жена в гробу, мужик в тюрьме, дети в детдоме.
А небыло бы пистолета, просто побили бы немного морды и все были бы живы. Ну может бы разошлись.

Много лет назад меня 6 шварцнегеров взяли в кружочек. Был бы ствол, я бы его конечно достал бы ( на свою голову). Но к счатью ствола небыло.


Вот такое мое мнение.

[Шмель]

Обычному человеку иметь оружие нельзя. Хорошо, тогда почему необычные, в смысле из криминального мира люди, всё больше и больше оружие имеют и применяют против обычных, которые не могут ответку дать? И самое обидное, эти "необычные", прекрасно знают, что не встретят сопротивление.

 

Американ, хорошие у тебя аргументы и "за" и "против"

 

[American]

А вот из наших недавних новостей на эту тему:

Роскошная «русская» свадьба в Waldorf Astoria закончилась стрельбой

http://www.runyweb.com/articles/city/ny-incidents/five-wedding-guests-injured-at-waldorf-astoria-as-guest-accidentally-fires-gun.html

[Baztov]

Обычному человеку иметь оружие нельзя. Хорошо, тогда почему необычные, в смысле из криминального мира люди, всё больше и больше оружие имеют и применяют против обычных, которые не могут ответку дать? И самое обидное, эти "необычные", прекрасно знают, что не встретят сопротивление.

Шмель, не нагнетайте. "Всё больше и больше" было в 90-х, ща всё больше и больше тырят виртуально, "без шума и пыли" (С)

[makedon-k]

Улыбнитесь )

 

[Свобода]

Путин бросает вызов Вашингтону

 (Global Research, Канада)

Д-р Пол Робертс (Paul Craig Roberts)

«Терпеть складывающееся в мире положение уже невозможно», — сказал президент России Владимир Путин.

28 сентября 2015 года мир увидел разницу между Россией и Вашингтоном. Подход Путина основан на реальности, подход Обамы — это тщетное хвастовство и ложь, и запасы этой лжи уже подходят к концу.

Сказав правду в эпоху всеобщего обмана, Путин совершил революционный поступок. Нарисовав картину массовых убийств, разрушений и хаоса, который Вашингтон принес на Ближний Восток, в Северную Африку и на Украину, а также экстремистских джихадистских сил, которые в результате набрали мощь, Путин спросил Вашингтон: «Вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?»

Этот вопрос Путина напоминает мне вопрос Джозефа Уэлча (Joseph Welch), который он задал сенатору Джозефу Маккарти (Joseph McCarthy): «Неужели в вас нет ни капли порядочности?» Считается, что этот вопрос Уэлча стал началом заката карьеры Маккарти.

Возможно, вопрос Путина будет иметь такой же эффект и подведет черту под эпохой правления «американской исключительности».

Если так случится, это будет означать, что Путин начал революцию, которая положит конец мировому подчинению Вашингтону. 

Путин сделал акцент на законности российской интервенции в Сирии, на которую он пошел по просьбе сирийского правительства. Он сравнивает то уважение, с которым Россия относится к международному праву, с поведением в Сирии Вашингтона и Франции — правительств, которые нарушили суверенитет Сирии своими непрошенными и незаконными военными действиями. 

Мир понимает, что именно Вашингтон и его вассалы, а вовсе не Россия, нарушают международные нормы права.

Ханжеская уверенность в собственной правоте, за которой прячется желание Вашингтона обслуживать только свои интересы, теперь стала очевидной для всех.

Вашингтон опирается на свой арсенал лжи. Аппарат дезинформации Вашингтона работает на полную мощность. Подобно репортеру BBC, который заранее объявил о сносе здания 7 Всемирного торгового центра, в то время как здание еще находилось на своем месте, вашингтонская служба дезинформации уже заявила о первых жертвах среди мирного населения в результате авиаударов России — еще «до того, как наши самолеты взлетели», как сказал президент Путин в своих комментариях к сообщениям из Вашингтона.

В результате своего слепого подчинения Вашингтону марионеточные государства Европы теперь столкнулись с лавиной беженцев, спасающихся от тех войн, которые развязал Вашингтон и которые так легкомысленно поддержала Европа. Теперь, когда европейцы, наконец, поняли истинную цену служения Вашингтону, репутация европейских правящих политических партий серьезно пострадает. Новые партии и правящие коалиции, вероятнее всего, выберут иные, более независимые пути, чтобы защитить себя от последствий тех ошибок, которые берут свое начало в высокомерии и гордыне Вашингтона.

Распад Империи уже близок.

Д-р Пол Крейг Робертс — бывший заместитель министра финансов США и помощник редактора Wall Street Journal. Он был автором колонок в таких изданиях, как Business Week, Scripps Howard News Service и Creators Syndicate. Он работал во многих университетах. Его интернет-колонки читают во всем мире.

 

[Baztov]

О, American, прикупите пистик - он Вам может понадобиться:

 

"Министерство юстиции США намерено выпустить на свободу примерно шесть тысяч преступников, приговоренных к тюремному заключению за преступления, связанные с торговлей и хранением наркотиков. 

...это будет одна из самых масштабных в истории США акций по снижению численности заключенных"

_http://www.newsru.com/world/07oct2015/6000.html

[American]

О, American, прикупите пистик - он Вам может понадобиться:

Когда на свободу выходят старые торговцы наркотиков, они просто перестреляют новых торговцев, или наоборот. Торговцев не бывает больше чем надо.

[Baztov]

Когда на свободу выходят старые торговцы наркотиков, они просто перестреляют новых торговцев, или наоборот. Торговцев не бывает больше чем надо.

Дык, и и в Вас могут попасть! 

[American]

Дык, и и в Вас могут попасть! 

За 23 года в Америке, ко мне никто не подставил ствол или нож( слава богу), но придурки на автомобильях хотят меня убить каждый день. Я бы лучше запретил автомобили для всех( кроме меня конечно, так как я дисциплинированый водитель).

[makedon-k]

Так пускай все пешком ходят и от злости друг друга дубасят палками )

[Незамаев]

За 23 года в Америке, ко мне никто не подставил ствол или нож( слава богу), но придурки на автомобильях хотят меня убить каждый день. Я бы лучше запретил автомобили для всех( кроме меня конечно, так как я дисциплинированый водитель).

А Майями, переехать? Там вроде у тебя хата есть.

Сообщение отредактировал Незамаев: 08 Октябрь 2015 - 22:39

[American]

А Майями, переехать? Там вроде у тебя хата есть.

У меня там 2 хаты. Но мать моя живет в Нью Йорке, в пансионате, и у жены салон в Нью Йорке . По-этому я там только сдаю. Ближе к пенсии наверное поеду, займусь своим любимым делом, буду считать сколько круизных лайнеров зашли и вышли с порта, с бассейна на 44 этаже.

[Baztov]

Омериге совсем поплохело - последнюю кубышку распечатали:

 

"Палата представителей США приняла законопроект об отмене запрета на экспорт нефти

_http://www.1prime.ru/energy/20151009/820654146.html

 

Ну и студенческие будни:

"В США произошла ВТОРАЯ за день стрельба на территории университета"

_http://jenkers.com/ru#!t=8147900

Сообщение отредактировал Baztov: 10 Октябрь 2015 - 01:03

[American]

]Ну и студенческие будни:[/font]
ВТОРАЯ за день

И эти люди переживают за оружие в Америке


Список стран по уровню убийств на 100 тысяч человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2


США 4,7 (на 1 тысячу) 14827(всего)
Россия 9,2 (на 1 тысячу) 13120 (в России в 2 раза меньше насeления, чем в Америке)

Украина 5,2 2356 (Страна страшных фашистов и бендеровцев. Которые про гиляку и москалив, только и говорят):-)

Сообщение отредактировал American: 10 Октябрь 2015 - 04:27

[Свобода]

И эти люди переживают за оружие в Америке


Список стран по уровню убийств на 100 тысяч человек


США 4,7 (на 1 тысячу) 14827(всего)
Россия 9,2 (на 1 тысячу) 13120 (в России в 2 раза меньше насeления, чем в Америке)

 

А нам Кустанаец выкладывал цЫфры, што в РФ 50 против 5-ти в США..

Опять набрехал, надоело уже.

Сообщение отредактировал Свобода: 10 Октябрь 2015 - 04:43