Сообщений в теме: 16081

[Rain]

 

А  вот чего    США полезли в Афган???  

Вы что газет не читали??? США потребовали от правительства Афганистана выдать Бен Ладена и ликвидировать тренировочные лагеря его террористов. Это был ультиматум. 

США своей цели достигли - лагеря разбили, правительство талибов свергли, террористов лагерях ликвидировали, Бен Ладена убили. 

А "на веки поселиться", как СССР в Афгане, они планы и не строили. 

[Инесса Арманд]

А....  ну тогда мы должны были за невыдачу Березовского разбомбить Англию, а за невыдачу Калугина бросить бомбу на США!

[kimer]

Например, о наличии ЯО в СССР до 54-го. То, о чём пишите вы, мол, через 3 года уже имели, это пустое утверждение. Через 3 года только сумели осуществить первый взрыв. Это концептуальный успех, но далеко ещё не оружие. Чтоб это стало оружием, заряд надо превратить в автономную транспортабельную единицу. Плюс средства доставки, что тоже серьёзная проблема.  Это стало возможным только к 54-му. Только после 54-го СССР стал наращивать свой ядерный арсенал. 

Т.е. до 54-го США не просто имели преимущество - они безраздельно доминировали в области ядерных вооружений. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B

Это всё описано в литературе, спорить с этим не имеет смысла как с очевидным фактом. Но вы не перестанете, вот почему я говорю, что бесполезно. 

  

 

То что США какое-то время доминировали в создании ЯО вовсе не означает, что в это время они были способны нанести СССР непоправимый ущерб с помощью этого оружия. 

 

Во-первых, у них физически не было необходимого количества бомб. Во-вторых, бомбардировки осуществлялись с самолетов. Так можно побомбить маленькое островное государство с слабым ПВО и авиацией.

 

То что США сделали с Японией - было пределом их возможностей на тот момент. Безответно побомбить СССР они не могли, поэтому и не дергались.

[Rain]

 

Во-первых, у них физически не было необходимого количества бомб. Во-вторых, бомбардировки осуществлялись с самолетов. Так можно побомбить маленькое островное государство с слабым ПВО и авиацией.

 

Я же выкладывал график, там и количество и соотношение. Бомб было более чем достаточно - около 2 тысяч. 

Б 36 и Б 47 были недостижим для средств ПВО СССР того времени. 

Ещё вопросы?

[Rain]

А....  ну тогда мы должны были за невыдачу Березовского разбомбить Англию, а за невыдачу Калугина бросить бомбу на США!

А что, указанные личности обвинялись в массовом терроризме и создании тренировочных лагерей для боевиков на территориях вышеназванных стран???

Или вы это просто чтоб что-то сказать?..

[kimer]

США своей цели достигли - лагеря разбили, правительство талибов свергли, террористов лагерях ликвидировали, Бен Ладена убили. 

А "на веки поселиться", как СССР в Афгане, они планы и не строили. 

 

Бен Ладена убили, кстати, совсем в другой стране. Не в той, в которую вторглись. Доказательств того, что Бен Ладен вообще находился в Афганистане на момент "ультиматума" тоже нет.

 

Бен Ладена убили 4 года назад, а война в Афганистане идет до сих пор. Ты не видишь в этом никаких странностей или нестыковок? 

[kimer]

Я же выкладывал график, там и количество и соотношение. Бомб было более чем достаточно - около 2 тысяч. 

Б 36 и Б 47 были недостижим для средств ПВО СССР того времени. 

Ещё вопросы?

 

Графиком можешь попу подтереть. Америкосы даже для Японии бомбы собирали в режиме реального времени: собрали, сбросили, делаем следующую...

 

Расшифровки переговоров высокопоставленных военных экспертов 13 августа 1945 года свидетельствуют о том, что бомба для третьего, потенциально более мощного, удара была почти собрана на Марианских островах и могла быть применена 19 августа. Также шла подготовка серийного производства для выпуска 12 других бомб — США планировали бомбить Японию до тех пор, пока она не сдастся.

 

Специальный военный комитет рассматривал в качестве целей Киото, Хиросиму, Йокогаму, Кокуру, Ниигату и даже Токио. Эксперты рассчитывали изучить эффект атомного удара, поэтому для бомбардировки выбирали города, не подвергшиеся разрушениям в результате обычных обстрелов. Хотя Токио был сильно разрушен в ходе налетов и там погибли 100 тысяч человек, комиссия не исключала его из списка.

http://m.ria.ru/world/20150815/1186615891.html?rubric=world

 

А бомбардировщики были уязвимы для истребительной авиации.

 

Еще вопросы? 

[shapo]

Достаточно посмотреть на карту: где Корея, Афган и где СССР или США.

Корейцы всегда бежали к нам.  Я в школе училась, у нас в классе было 8 корейцев.

 

А  вот чего    США полезли в Афган???  Опыт Англии ("Молодые львы"), СССР их ничему не научил?

И во Вьетнаме их напалм помнить будут еще несколько поколений...

И я учился с корейцами, которых СССР депортировал из дальнего Востока в Казахстан, видимо, боясь, что они японцам помогать будут.

Что касается Вьетнама, то ,насколько мне говорил учившийся со мной в аспирантуре вьетнамец, там только помнят японцев, к французам относятся сдержанно, а амеров вообще называют милыми парнями сделавшими прекрасный город Сайгон.

[Kruglov]

«Армия и народ КНДР уже не те, что были раньше, когда вынуждены были противостоять с винтовками американскому ядерному оружию», - сказал собеседник. По его словам, сегодня Северная Корея «обладает наступательным и оборонительным вооружением, ранее неизвестным миру». В Пхеньяне также подчеркнули, что «если США хотят, чтобы их материк оставался в безопасности», Вашингтону следует отменить данные международные учения.

 

[Rain]

Бен Ладена убили, кстати, совсем в другой стране. Не в той, в которую вторглись. Доказательств того, что Бен Ладен вообще находился в Афганистане на момент "ультиматума" тоже нет.

 

Бен Ладена убили 4 года назад, а война в Афганистане идет до сих пор. Ты не видишь в этом никаких странностей или нестыковок? 

Бен Ладена убили там, куда он сбежал из своих военных лагерей в Афгане, у него там резиденция была. А война в Афганистане шла и до американского вторжения. Талибы с боем  рвались к странам СНГ, не помнишь разве уже?

[kimer]

А война в Афганистане шла и до американского вторжения. Талибы с боем  рвались к странам СНГ, не помнишь разве уже?

 

Ты хочешь сказать, что сейчас американские войска находятся в Афганистане для защиты стран СНГ от талибов?

 

Все прочие цели их вторжения, как ты сам говорил выше, давно уже достигнуты.

[Rain]

Графиком можешь попу подтереть. Америкосы даже для Японии бомбы собирали в режиме реального времени: собрали, сбросили, делаем следующую...

 

Расшифровки переговоров высокопоставленных военных экспертов 13 августа 1945 года свидетельствуют о том, что бомба для третьего, потенциально более мощного, удара была почти собрана на Марианских островах и могла быть применена 19 августа. Также шла подготовка серийного производства для выпуска 12 других бомб — США планировали бомбить Японию до тех пор, пока она не сдастся.

 

Специальный военный комитет рассматривал в качестве целей Киото, Хиросиму, Йокогаму, Кокуру, Ниигату и даже Токио. Эксперты рассчитывали изучить эффект атомного удара, поэтому для бомбардировки выбирали города, не подвергшиеся разрушениям в результате обычных обстрелов. Хотя Токио был сильно разрушен в ходе налетов и там погибли 100 тысяч человек, комиссия не исключала его из списка.

http://m.ria.ru/world/20150815/1186615891.html?rubric=world

 

А бомбардировщики были уязвимы для истребительной авиации.

 

Еще вопросы? 

А в чём ты видишь противоречие? Да, на Хиросиму и Нагасаки сбрасывали штучные изделия, но к концу 45-го их уже запустили в серию. Всё верно. А СССР сделал это только в 54-м.  График всё правильно показывает. 

Бомбардировщики бы с сопровождением шли, не беззащитными. Что-то бы сбили, но что-то и долетело.Средства радиолокации были достаточно примитивными, обнаружить ещё было непросто. 

Позже американцы вообще летали на Союзом незамеченными, но недолго.

[Rain]

Ты хочешь сказать, что сейчас американские войска находятся в Афганистане для защиты стран СНГ от талибов?

 

Чтоб талибы не возвратились. И да, это защищает южные рубежи СНГ. 

 

"В январе 2015 года террористы начали активную деятельность в Кабуле. НАТО принимает решение возобновить военные действия, остановленные в конце 2014 года." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%90%D1%84%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D1%81_2015)

Сообщение отредактировал Rain: 16 Август 2015 - 15:09

[kimer]

Бомбардировщики бы с сопровождением шли, не беззащитными. Что-то бы сбили, но что-то и долетело.

 

А ты оптимист, Райн. Если бы "что-то сбили", то это "что-то" упало бы на страны Европы. С учетом того, что истребители (для сопровождения) через океан в то время не летали, то сбили бы практически всё. Поэтому никто и не пробовал.

 

В общем, Райн, наивная вера во всемогущетсво США, на которой основаны все твой байки, начинает утомлять. Поэтому от дальнейшей "дискуссии" воздержусь 

[shapo]

«Армия и народ КНДР уже не те, что были раньше, когда вынуждены были противостоять с винтовками американскому ядерному оружию», - сказал собеседник. По его словам, сегодня Северная Корея «обладает наступательным и оборонительным вооружением, ранее неизвестным миру». В Пхеньяне также подчеркнули, что «если США хотят, чтобы их материк оставался в безопасности», Вашингтону следует отменить данные международные учения.

 

да ты шо. И голода там уже нет на окраинах?

[Rain]

А ты оптимист, Райн. Если бы "что-то сбили", то это "что-то" упало бы на страны Европы. С учетом того, что истребители (для сопровождения) через океан в то время не летали, то сбили бы практически всё. Поэтому никто и не пробовал.

 

В общем, Райн, наивная вера во всемогущетсво США, на которой основаны все твой байки, начинает утомлять. Поэтому от дальнейшей "дискуссии" воздержусь 

С чего это вдруг упадёт на страны Европы? Я хочу логику понять. Вот с чего российский истребитель зайдёт в воздушное пространство европейской страны? С какой стати собьёт???  Если и собьют, то над своей территорией, конечно же. А то, что упадёт, не взорвётся ядерным  взрывом, если не будет активировано. Просто развалится, скорей всего. Но над территорией противника заряды будут уже активированы и взорвутся на предписанной высоте вместе с останками самолёта

Истребителям через океан и не надо лететь, они могут начать сопровождение бомбардировщика с ближних баз. 

Что касается шансов сбить Б-47 истребителями, то это очень непросто. Читай: "Для выбора необходимого защитного вооружения бомбардировщика проводились многочисленные эксперименты и расчеты. Оказалось, что возможные зоны атаки В-47 на высоте 14000 м вражескими истребителями представляют собой две узкие конусообразные области протяженностью 1120 м спереди и сзади самолета. Даже если истребитель будет точно выведен на цель соответствующими станциями наведения и увидит бомбардировщик на расстоянии 3,2 км, под углом 20╟ к направлению полета, то после разворота в удобное для атаки положение летчик истребителя обнаружит В-47 на расстоянии целых 11 км. Эти результаты нашли свое подтверждение в ходе неоднократных попыток сбить В-47 истребителями ПВО СССР. Практически все они заканчивались неудачей.* http://www.airwar.ru/enc/bomber/b47.html

 

Но, конечно, если ты хочешь думать, что Штаты только спали и видели, как сжечь СССР, а заодно в результате  отравить полмира радиоактивными изотопами, то с этим твоим желанием я ничего поделать не смогу. 

Сообщение отредактировал Rain: 16 Август 2015 - 19:14

[Инесса Арманд]

Райн!  Главная функция ядерного оружия - устрашение.

И оно эту роль выполняет вот более уже 60 лет.

[Свобода]

С чего это вдруг упадёт на страны Европы? Я хочу логику понять. Вот с чего российский истребитель зайдёт в воздушное пространство европейской страны? С какой стати собьёт???  

Истребителям через океан и не надо лететь, они могут начать сопровождение бомбардировщика с ближних баз. 

 

Базы ближние где? Вот тебе, дураку, ответ на твой дурацкий вопрос " с чего российский истребитель зайдёт в воздушное пространство европейской страны".

Это раз

Два: тебе, дураку, напоминаю: в те годы пол-Европы было под нашим игом, нам и заходить не надо было никуда.

Сообщение отредактировал Свобода: 17 Август 2015 - 00:46

[Нестор999]

Я же выкладывал график, там и количество и соотношение. Бомб было более чем достаточно - около 2 тысяч. 
Б 36 и Б 47 были недостижим для средств ПВО СССР того времени. 
Ещё вопросы?

Побомбить безнаказанно СССР ,которая после победы над Германией нарастила небывалые технические и людские военные резервы, имеющую военные базы в половине европейских стран, да ты что, Райн, твой кумир бы штанишки свои звездно полосатые намочил от такой мысли...

[Rain]

Райн!  Главная функция ядерного оружия - устрашение.

И оно эту роль выполняет вот более уже 60 лет.

Я эту мысль пытаюсь донести уже вторую страницу, ещё тогда сказал: "Просто Штатам война с Советами была не нужна, она не имела смысла и создавала больше проблем, чем решала. Ядерное оружие выполнило свою функцию сдерживания и на том спасибо"

 

Просто разбомбить Союз означало создать неуправляемый хаос на огромных территориях на неопределённый срок. Плюс отравить Евразию продуктами распада. Кто от этого бы выиграл?

[Инесса Арманд]

В те годы США еще надеялись получить платежи по лен-лизу...

[Rain]

Базы ближние где? Вот тебе, дураку, ответ на твой дурацкий вопрос " с чего российский истребитель зайдёт в воздушное пространство европейской страны".

Это раз

Два: тебе, дураку, напоминаю: в те годы пол-Европы было под нашим игом, нам и заходить не надо было никуда.

Ты, похоже, никогда не слышал о послевоенном присутствии ВС США в Западной Европе, Турции, Кореи, Японии, Филиппинах. И о авианосцах в Средиземном море, тоже не слыхал. Про то, что Б 47 особо и не нуждались в защите от советских истребителей, я давал ссылку, но ты не осилил.  

Думаешь, если назовёшь меня дураком, то сам перестанешь быть им? 

[Свобода]

Ты, похоже, никогда не слышал о послевоенном присутствии ВС США в Западной Европе, Турции, Кореи, Японии, Филиппинах. И о авианосцах в Средиземном море, тоже не слыхал. Про то, что Б 47 особо и не нуждались в защите от советских истребителей, я давал ссылку, но ты не осилил.  

Думаешь, если назовёшь меня дураком, то сам перестанешь быть им? 

Вот именно поэтому и зашли бы истребители куда угодно. А заодно и бомбардировщики.

Когда я называю дурака дураком, я не пытаюсь перестать быть или стать кем-то.

[Свобода]

Я эту мысль пытаюсь донести уже вторую страницу, ещё тогда сказал: 

Что ты сказал? Ты сказал, что бомбардировка Японии не была акцией устрашения России. А как бы мы тогда устрашились и сдержались?

[Rain]

Вот именно поэтому и зашли бы истребители куда угодно. А заодно и бомбардировщики.

Когда я называю дурака дураком, я не пытаюсь перестать быть или стать кем-то.

Пытался говорить с тобой как с человеком. но напрасно, ты того не стоишь. 

[Свобода]

Пытался говорить с тобой как с человеком. но напрасно, ты того не стоишь. 

Хех, просто и говорить-то тебе больше не с кем. Или ты думал, я этого не вижу и не понимаю? С Добрыней у вас роман сошёл на нет (нельзя больше одним постом комментировать десяток цитат, вырванных из контекста), да и партнёр измельчал: грамматика стала подозрительно хромать.

 

Так что не денешься ты никуда от бесед со мною, разве с форума уйдёшь - ведь не думаешь же ты, в самом деле, что здесь появится ещё кто-то, стоящий Твоего внимания.

 

Мне дано переводить с языков коммунистического на социалистический и обратно, я толмач между Болотной и Тагилом. И я нигде не притворяюсь, мне верят и те и другие потому, что я правдив с ними и искренен.

Когда тебе кажется, что ты говоришь со мной - знай, это я говорю с тобой, или просто даю тебе говорить. Делаю я это просто потому, что мне понятен твой язык. Он один из двух родных моих языков.

Я давно знаю: у большинства, абсолютного большинства язык один. Или тот, который 85, или тот, который 15. Они никогда не поймут друг друга. Представители языковой группы "15" ощущают своё меньшинство, и находят меня, и ищут общения со мной чувствуя, что через меня могут обратиться к противнику. Чувствуют, но не осознают.

Совсем как ты.

Сообщение отредактировал Свобода: 17 Август 2015 - 22:00

[Инесса Арманд]

Сколько американских президентов  поддерживали санкции против маленькой Кубы?  Грозились расправиться с Фиделем!

Три президента уже умерли,   и Фидель их видел в гробу!

 

Наконец, амеры поняли бессмысленность своих санкций, приехали вешать свой флаг на посольство в Гаване.  А Фидель им говорит: "Хотите друкжбы?  Компенсируйте нам многомиллионные потери от ваших санкций!".

 

Думаю, что это - хороший прецедент.

 

Претендент на пост президента Америки Трапм говорит, что Украина для Америки - пшик! Ради этой бородавки мы с Россией ссориться не будем!

Трамп пока обходит Клинтоншу...

[Нестор999]

Сколько американских президентов  поддерживали санкции против маленькой Кубы?  Грозились расправиться с Фиделем!
Три президента уже умерли,   и Фидель их видел в гробу!
 
Наконец, амеры поняли бессмысленность своих санкций, приехали вешать свой флаг на посольство в Гаване.  А Фидель им говорит: "Хотите друкжбы?  Компенсируйте нам многомиллионные потери от ваших санкций!".
 
Думаю, что это - хороший прецедент.
 
Претендент на пост президента Америки Трапм говорит, что Украина для Америки - пшик! Ради этой бородавки мы с Россией ссориться не будем!
Трамп пока обходит Клинтоншу...

Наверняка позиция Трампа станет доминирующей и найдет поддержку большинством голосов на следующих выборах, Обама уже достал похоже всех. А Украина останется у разбитого корыта...

[Rain]

 И я нигде не притворяюсь, мне верят и те и другие потому, что я правдив с ними и искренен.

 

 Представители языковой группы "15" ощущают своё меньшинство, и находят меня, и ищут общения со мной чувствуя, что через меня могут обратиться к противнику. Чувствуют, но не осознают.

Совсем как ты.

Не думаю, чтоб язык Тагила был тебе родным. Когда-то что-то произошло в твоей жизни и тебе пришлось стать циником, чтоб выжить. Это был самый простой путь и ты малодушно выбрал его, а всё остальное только следствие. 85 больше 15-ти только на числовой прямой, в жизни всё может быть иначе. Добро и зло измеряются отнюдь не количественными категориями. И даже сила уже далеко не всегда на стороне большинства. Ты не переводчик, ты интерпретатор. Язык 15 принципиально непереводим на 85. 

[Свобода]

Не думаю...

Привет, Кустанаец! Я же говорил, это ненадолго