Сообщений в теме: 16081

[Свобода]

Неудивительно, на войне погибло невесть сколько десятков миллионов, принято  считать, что 20. Несопоставимые цифры влекут за собой несопоставимую статистику, всё верно. 

Ага. Ты ни разу не слышал про 50 млн репрессированных?

Вот такие же фуфлогоны вещают о преступности.

В Москве все опросы ставят на первые места среди главных проблем города пробки, цены на жильё, экологию. Преступность (в Москве!) не входит в первую тройку. Это о чём-то говорит, нет?

[Холодомор]

http://www.law.uchicago.edu/files/files/spamann_paper.pdf

 

 

...the US has in fact extremely high latent crime, that is, even higher than the observed levels, which are already high by developed world standard.

[Холодомор]

Вот такие же фуфлогоны вещают о преступности.

аха.

у которых российские 9 на 100 тыс - это "на порядок больше", чем американские 5 и на "два порядка больше", чем европейские 3.

туговато с математикой у либерастов-гуманитариев.

и с логикой.

и с соображалкой ВООБЩЕ.

[Rain]

Забыл добавить, у меня

 

Ага. Ты ни разу не слышал про 50 млн репрессированных?

Вот такие же фуфлогоны вещают о преступности.

В Москве все опросы ставят на первые места среди главных проблем города пробки, цены на жильё, экологию. Преступность (в Москве!) не входит в первую тройку. Это о чём-то говорит, нет?

50, думаю, перебор. Но нежелание власти открыть архивы тех лет как бы намекает, что мало не будет...

У меня, кстати, есть знакомы и родственники в обеих частях той статистики.

А что куда входит в опросах, говорит, скорей, о личном отношении к вопросу о приоритетах. 

[Свобода]

Забыл добавить, у меня

 

50, думаю, перебор. Но нежелание власти открыть архивы тех лет как бы намекает, что мало не будет...

У меня, кстати, есть знакомы и родственники в обеих частях той статистики.

А что куда входит в опросах, говорит, скорей, о личном отношении к вопросу о приоритетах. 

Есть города на этой грешной земле, где проблема преступности номер один. Кейптаун, Каракас, Рио. В 70-х/80-х НЙ.

Когда на каждом углу грабят-убивают, о пробках не беспокоятся.

Какие могут быть ещё приоритеты, если в течение пяти лет например убили друга, брата, соседа, дочь?

[Свобода]

 

 

50, думаю, перебор. 

Перебор, это когда на самом деле 40, а назвали 50. А когда 2-3 млн, а называют 50, это не перебор, это наглая, паскудная брехня.

[Baztov]

А между тем:

 

"США складируют в Германии тяжелое вооружение для бронетанковой бригады, переброшенной в ЕС"

Соединенные Штаты обсуждают место хранения тяжелых вооружений для своей бронетанковой бригады сухопутных войск, дополнительно переброшенной в Европу в прошлом году. Речь идет о размещении в Европе примерно 250 танков M1 Abrams, боевых машин пехоты M2 Bradley и 155-миллиметровых самоходных гаубиц Paladin. Кроме того, планы касаются остальной "смежной подвижной техники" - ремонтной, медицинской, связи, инженерно-саперной...В США также не исключили размещения в Европе истребителей F-22 Raptor. Переброску истребителей министр военно-воздушных сил США Дебора Ли Джеймс объяснила стремлением продемонстрировать мощь НАТО России. Командующий сухопутными войсками США в Европе Бен Ходжес ранее подтвердил, что США планируют разместить в Восточной Европе и Прибалтике тяжелые вооружения. В Польше и Литве сообщили, что ведутся переговоры о размещении на их территории тяжелой военной техники США. Военные ведомства Эстонии и Латвии также поддержали предложение Пентагона."

_http://www.newsru.com/world/17jun2015/nato.html

 

Америке нужна ВОЙНА. Война России с кем-нибудь, чтоб форматнуть финансовый мир под шумок. А сами пиндосы надеются отсидеться, как всегда, за Большой Лужей.

 

Давайте, Sibril, заверните чё-нить о "зверином оскале", ага.

[Rain]

Есть города на этой грешной земле, где проблема преступности номер один. Кейптаун, Каракас, Рио. В 70-х/80-х НЙ.

Когда на каждом углу грабят-убивают, о пробках не беспокоятся.

Какие могут быть ещё приоритеты, если в течение пяти лет например убили друга, брата, соседа, дочь?

В любом случае выводы нужно делать не на основе личных впечатлений, а объективной статистики. Мнение профессионалов об этой отчётности я уже приводил выше.  Личный опыт это только личный опыт, не более. У других он может быть совсем иным. 

[Свобода]

В любом случае выводы нужно делать не на основе личных впечатлений, а объективной статистики. Мнение профессионалов об этой отчётности я уже приводил выше.  Личный опыт это только личный опыт, не более. У других он может быть совсем иным. 

Других-то нет, вот в чём дело. То ли расстреляли их, то ли их и не было никогда.

По ДТП все подтверждают, по алкоголизму и наркомании, по погибшим в войну. Но вот ни по уличным убийствам, ни по репрессиям почему-то нет.

Так что мнение "профессионалов" не канает ну никак.

[kimer]

В любом случае выводы нужно делать не на основе личных впечатлений, а объективной статистики. 

 

Очень верно подмечено.

 

Поскольку разговоры о «десятках миллионов расстрелянных Сталиным» продолжаются, то подобный демотиватор с изображением справки, поданной Хрущеву в феврале 1954 года, сделанной генеральным прокурором Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, считаю крайне актуальным и полезным.

 

Цифры, приведенные в этом документе, не оспаривает (в открытую) даже общество «Мемориал».

Либералы действуют по-другому — постоянно называют в 50-100 раз завышенные цифры приговоренных к высшей мере наказания. И вместо 642 980 человек, казненных по приговорам суда с 1921 по 1 февраля 1954 года, везде трубят о «десятках миллионов расстрелянных».

 

http://nstarikov.ru/blog/23567

 

[Свобода]

Население СССР (РИ) было 150 млн. Откуда б мы взялись, убей каждого ТРЕТЬЕГО? 

А потом ещё в войну 27 млн.

[Холодомор]

В абсолютном значении в настоящее время по числу заключённых лидируют Соединённые Штаты Америки; в этой стране 2,266,800 взрослых находились в заключении в конце 2011 года. Хотя население США составляет менее 5 % от мирового, порядка 25 % людей, находящихся за решёткой, приходится на американские тюрьмы.
Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на октябрь 2013 года 716 человек из каждых ста тысяч отбывали срок, были задержаны по подозрению в совершении преступления либо находились под стражей в ожидании суда.

[Свобода]

 

 

 И вместо 642 980 человек, казненных по приговорам суда с 1921 по 1 февраля 1954 года, везде трубят о «десятках миллионов расстрелянных».

 

 

 

 

Очень важно при этом понимать, что немалая (какая?) часть из этих казнённых отнюдь не невинно убиенные!

[kimer]

Очень важно при этом понимать, что немалая (какая?) часть из этих казнённых отнюдь не невинно убиенные!

 

Так же важно понимать, что Сталин руководил страной в военное, послевоенное, предвоенное, снова в военное и послевоенное время (гражданская война и ВОВ). И в число репрессированных входят троцкисты, власовцы, бандеровцы, махновцы и т.д, депортированные за массовое дезертирство чеченцы, крымские татары, немцы поволжья...

 

Райн, похоже, из семьи таких депортированных немцев.

[Холодомор]

За все годы, когда Сталин был у власти, приговорено к расстрелу было примерно 650 тыс. человек, приговор приведен в исполнение был менее чем в 50% процентов случаев. Таким образом, было расстреляно около 320 тыс. человек.
Отсутствие смертной казни сегодня с лихвой компенсируется "естественным" капиталистическим отбором. 
При Сталине в мирное время количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв уголовных убийств).

[Baztov]

Вдогонку:

 

"Американских морпехов перебрасывают в Средиземноморье для быстрого реагирования на российскую угрозу"

Сотни американских морских пехотинцев будут нести службу на европейских боевых кораблях в Средиземном море в качестве сил быстрого реагирования в случае действий России против стран НАТО в восточной Европе, пишет The Times.

_http://www.newsru.com/world/17jun2015/marines.html

[Нестор999]

Так же важно понимать, что Сталин руководил страной в военное, послевоенное, предвоенное, снова в военное и послевоенное время (гражданская война и ВОВ). И в число репрессированных входят троцкисты, власовцы, бандеровцы, махновцы и т.д, депортированные за массовое дезертирство чеченцы, крымские татары, немцы поволжья...
 
Райн, похоже, из семьи таких депортированных немцев.

Я тоже склоняюсь к мнению, что Сталин был вынужден прибегнуть к расстрелам из-за обстановке в стране и в мире ,а террор вообще был духом той эпохи в большинстве развитых стран.
Даже миротворец Будда был вынужден когда-то стать убийцей. В одной инкарнации он был капитаном корабля и вычислил в своей команде человека, который планировал погубить всю команду. И Будда убил этого человека...

[Свобода]

Мы не знаем той жизни. Тех людей - кряжистых, загорелых, бритоголовых, купающихся голыми на пляжах, не знающих собственных автомобилей и телевизоров, ездящих на подножках четырёхвагонных трамваев, имеющих трёх братьев и двух сестёр, сдающих нормы ГТО с трёхлинейками с боевыми патронами - это другая планета.

Почитайте Гайдара и Булгакова, они жили в километре друг от друга, там иные миры. "Судьба барабанщика" и "Мастер и Маргарита" написаны в одно и то же время, между ними пропасть восприятия. Может оттого, что один был морфинист, а другой кокаинист.

Что же мы сейчас можем о них сказать?

[Rain]

Перебор, это когда на самом деле 40, а назвали 50. А когда 2-3 млн, а называют 50, это не перебор, это наглая, паскудная брехня.

Вот даже не слышал никогда про 50 млн расстрелянных, кажется, это сами сталинисты и придумали. Мое мнение - около10-15. Только чего гадать, почему бы не открыть архивы?.. Но нет, боятся чего-то, поди неспроста... 

Но мне понравился твой подход: душегуб убил  2-3 миллиона, но приписывать ему большее количество - "наглая, паскудная брехня"... А вот мне кажется, что скрывать точные цифры в архивах - вот что является паскудством! 

[Rain]

Население СССР (РИ) было 150 млн. Откуда б мы взялись, убей каждого ТРЕТЬЕГО? 

А потом ещё в войну 27 млн.

А точно, что 150? Когда считали? Там же статистика буржуазной лженаукой была объявлена, а многие из переписчиков сгинули в лагерях, как помнится... Или тоже либерасты клевещут?...

[Нестор999]

А точно, что 150? Когда считали? Там же статистика буржуазной лженаукой была объявлена, а многие из переписчиков сгинули в лагерях, как помнится... Или тоже либерасты клевещут?...

А точно, что 150? Когда считали? Там же статистика буржуазной лженаукой была объявлена, а многие из переписчиков сгинули в лагерях, как помнится... Или тоже либерасты клевещут?...

Райн, я не знаю ,к какой ты статистике обращаешся, я нередко разговариваю с дядей,например, которому сейчас под 80, так ни он ,ни его отец не наблюдали в сталинские годы никаких массовых репрессий и расстрелов. Да я много с кем из пожилых людей общался про те годы. А если верить твоей статистике ,то людей расстреливали, как мух, хотя в памяти стариков этого нет. Так кому верить, либеральной брехне, волна которой поднялась ещё при Хруще и дальше шла по нарастающей или очевидцам тех лет?

Сообщение отредактировал Нестор999: 17 Июнь 2015 - 18:52

[kimer]

Вот даже не слышал никогда про 50 млн расстрелянных, кажется, это сами сталинисты и придумали. Мое мнение - около10-15. 

 

Ты имеешь в виду потери вермахта в ВОВ? Да, порядка 10 миллионов немецких фашистов были "убиты тираном". А сочувствующие им немцы из граждан СССР были депортированы в разные регионы, в том числе в Казахстан.

 

Их не расстреляли, заметь, а просто отвезли подальше от зоны боевых действий. На всякий случай. Это обычная практика во время войны. США, например, поступали даже пожёстче.

 

Интернирование японцев в США — насильственное перемещение в специальные лагеря около 120 тысяч японцев (из которых 62% имели американское гражданство) с западного побережья США во время Второй мировой войны. Около 10 тысяч смогли переехать в другие районы страны, остальные 110 тысяч были заключены в лагеря, официально называвшимися «военными центрами перемещения». Во многих публикациях данные лагеря называют концентрационными. Интернированные могли обращаться в суд с просьбой о рассмотрении их дел. (Одна из интернированных японок, Мицуи Эндо, обратилась в Верховный Суд США, который, рассмотрев её дело, вынес решение о её освобождении — en:Ex parte Endo (1944)).

 

Президент Франклин Рузвельт санкционировал интернирование, подписав 19 февраля 1942 года Чрезвычайный указ № 9066, который разрешал военным властям определить «зоны выселения» и перемещать из них любых лиц. В результате все граждане японского происхождения были насильственно выселены с тихоокеанского побережья, в том числе из Калифорнии и большей части Орегона и Вашингтона, в лагеря для интернированных. В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

[Свобода]

Вот даже не слышал никогда про 50 млн расстрелянных

Не пизди.

[Rain]

е

 А если верить твоей статистике ,то людей расстреливали, как мух, хотя в памяти стариков этого нет. Так кому верить, либеральной брехне, волна которой поднялась ещё при Хруще и дальше шла по нарастающей или очевидцам тех лет?

Чтоб в памяти стариков были расстрелы, нужно чтоб на их глазах расстреливали. Большинство расстрелянных получали 10-20 лет без права переписки. А на самом деле их стреляли. Хотя доля расстрелянных в общих смертях репрессированных, наверное, не велика. Большинство просто гибли в лагерях. 

О массовости  репрессий можно судить хотя бы по количеству известных людей. В кого ни ткни: Туполев, Яковлев, Королёв - все сидели. 

[Rain]

Не пизди.

Где ты это выкопал? Кстати, величину населения - тоже. 

[Нестор999]

О массовости  репрессий можно судить хотя бы по количеству известных людей. В кого ни ткни: Туполев, Яковлев, Королёв - все сидели.

Я говорю об обычных людях тех лет, которые просто жили и работали и они не идиоты, жили многие в городах ,так же общались с людьми, соседями...
Естественно,определённые круги все эти меры затронули сильнее, на если тех, кого ты перечисляешь, то и не удивительно, что Туполева ( конструктора самолётов в том числе стратегического, военного назначения) или Сахарова ( создателя советской водородной бомбы, флядь!) госконтроль для них был строже.
У твоих кумиров в юэсэй не так? Интересно, а как там поживает Сноуден, давненько про него не слышно.

И что примечательно, мне не попадалось мемуаров Туполева или Сахарова типа " архипелаг Говняг" и пр.
А этот лысый странный дядечка ,Солженицын, с головой как тыква и кучей детишек, чем был полезен и знаменит, кроме того, что слишком много п...л?

[American]

А этот лысый странный дядечка ,Солженицын, с головой как тыква и кучей детишек, чем был полезен и знаменит, кроме того, что слишком много п...л?

Он был полезен и знаменит тем, что был допущен Грушевым к архивам НКВД, и в книге Архипелаг ГУЛАГ дал полный анализ преступлений НКВД и Ком партии.

[Холодомор]

 

В кого ни ткни: Туполев, Яковлев, Королёв - все сидели.

 Туполев, Яковлев, Королёв - не были расстреляны, на минуточку.

оступились, были наказаны, осознали, вышли, строили прекрасные машины - в отличие от летающих гробов-истребителей пассажиров (английской Кометы или американского DC-10) - и умерли в почете и достатке.

Сообщение отредактировал Холодомор: 18 Июнь 2015 - 08:41

[Холодомор]

А этот лысый странный дядечка ,Солженицын, с головой как тыква и кучей детишек, чем был полезен и знаменит, кроме того, что слишком много п...л?

тем, что перед решающей битвой за Берлин зассал мясорубки и решил отсидеться у особистов (перестарался, конечно. интеллект - не сильная сторона либерастов). написал ЯВНО крамольное письмо другу - чем подставил и друга тоже. на зоне был активным стукачом по кличке "Ветров" . утопил немало бедолаг - товарищей по несчастью.

в общем, кристальнейшей души человек. эталонный либераст.

 

...устами своих героев говорит нашему народу "Подождите,гады! Будет на вас Трумен! Бросит вам атомную бомбу на голову!" (Архипелаг Гулаг. т.3.с.52.)

[Холодомор]

Он был полезен и знаменит тем, что был допущен Грушевым к архивам НКВД, и в книге Архипелаг ГУЛАГ дал полный анализ преступлений НКВД и Ком партии.

 

а ядерный чемоданчик ему не давали поносить, часом?

бред бредом. ни в какие архивы НКВД его никто никогда не пускал. а сермяжная правда про "преступления нквд и компартии" высосана из пальца. и разных других мест таких же ушибленных.

 

«Архипелаг ГУЛАГ» — художественно-историческое произведение Александра Солженицына о репрессиях в СССР в период с 1918 по 1956 годы. Основано на письмах, воспоминаниях и устных рассказах 257 заключённых и личном опыте автора.

 

так что поздравляю Вас соврамши. again.

это заразно, чтоли?

Вас там беглые костанайцы в шею не кусали?