Сообщений в теме: 16081

[Baztov]

Не, не является.  Большинство производств их продукции находится в Азии. 

И всю прибыль получают азиаты, не так ли? Че там в ролике у American говорится про кровать у окна? Можете ее занять.

 

Что, American - не нравится, когда "считают чужие деньги"? А нам не нравится, как правильно заметил Холодомор, когда ради них агрессивнейшим образом лезут в дела других стран, поучая КАК надо жить, и делая все, чтобы огромные бабосы и дальше делались "левой пяткой". Если б просто работали и продавали - да действительно, хоть 1000% сверху. Но ведь брать не будут с такой накруткой! Приходится применять гопнические методы в виде всяких санкций, "гуманитарных" бомбежок, создания ИГИЛ и тому подобное.

Сообщение отредактировал Baztov: 02 Июнь 2015 - 00:18

[Инесса Арманд]

Замечу, что ВВП России резко вырос при Путине потому что его стали считать по методике США - включать в ВВП услуги и стоимость труда и продуктов волонтеров.

[kimer]

Не, не является.  Большинство производств их продукции находится в Азии. 

 

А ты поумнел, Райн. Не зря я тебя учил. 

[Rain]

И всю прибыль получают азиаты, не так ли? Че там в ролике у American говорится про кровать у окна? Можете ее занять.

 

Так вы про "столп промышленности" или про прибыль??? Вы мечетесь между понятиями. 

Эппл развивает промышленность азиатских стран, размещая там свои производства. При этом повышается жизненный уровень жителей этих государств. Вы намекаете, что распределение прибыли несправедливое??? Тогда вам в совок. 

[Rain]

А ты поумнел, Райн. Не зря я тебя учил. 

Дело за тобой, кимер. Производство Эппл, но не США.

[Baztov]

Так вы про "столп промышленности" или про прибыль??? Вы мечетесь между понятиями. Эппл развивает промышленность азиатских стран, размещая там свои производства. При этом повышается жизненный уровень жителей этих государств.

Ок, пусть будет "экономики", сути "накруток" это не меняет. Кстати, по поводу "повышения уровня жизни":

 

Условия работы на одном из китайских заводов Apple стали достоянием общественности. Телеканал BBC провел собственное расследование, в результате которого журналисты выяснили, насколько сложно работать на одну из самых престижных мировых компаний.Как оказалось позднее, сборщикам мобильных телефонов пришлось очень нелегко. Один из журналистов проработал почти три недели без выходных. На все просьбы об отгуле молодой человек получал строгий отказ. А второй отработал около 16-ти часов всего за одну смену. "Даже когда я был голоден, я не хотел вставать, чтобы поесть. Я просто хотел лечь и отдохнуть. Я не мог спать по ночам из-за стресса", - прокомментировал сотрудник BBC.

По всей видимости, остальным рабочим повезло еще меньше: многие из них от изнурения засыпали прямо на рабочем месте. Журналистам даже удалось заснять некоторых из них во время сна. Всё дело в том, что сотрудникам приходится работать более 12 часов в день, чтобы партия новых айфонов была отгружена в срок. И хотя сверхурочные часы должны быть добровольными, на деле ситуация оказалась куда хуже.

Кроме того, журналисты отметили, что компания Apple не выполняет условия предоставления мест в общежитии. К тому же, периодически у рабочих возникают проблемы с необходимыми документами...Напомним, в 2010 году из-за ужасных условий покончили с жизнью 14 работников самого крупного поставщика Apple - завода Foxconn.

_http://www.rg.ru/2014/12/20/apple-petragon-site.html

Сообщение отредактировал Baztov: 02 Июнь 2015 - 10:37

[kimer]

Дело за тобой, кимер. Производство Эппл, но не США.

 

А что тогда вообще "производство США" кроме ВПК и частично авиации (завязанной на ВПК)? Давай рассказывай. 

[Rain]

Ок, пусть будет "экономики", сути "накруток" это не меняет. Кстати, по поводу "повышения уровня жизни":

 

Условия работы на одном из китайских заводов Apple стали достоянием общественности. Телеканал BBC провел собственное расследование, в результате которого журналисты выяснили, насколько сложно работать на одну из самых престижных мировых компаний.Как оказалось позднее, сборщикам мобильных телефонов пришлось очень нелегко. Один из журналистов проработал почти три недели без выходных. На все просьбы об отгуле молодой человек получал строгий отказ. А второй отработал около 16-ти часов всего за одну смену. "Даже когда я был голоден, я не хотел вставать, чтобы поесть. Я просто хотел лечь и отдохнуть. Я не мог спать по ночам из-за стресса", - прокомментировал сотрудник BBC.

По всей видимости, остальным рабочим повезло еще меньше: многие из них от изнурения засыпали прямо на рабочем месте. Журналистам даже удалось заснять некоторых из них во время сна. Всё дело в том, что сотрудникам приходится работать более 12 часов в день, чтобы партия новых айфонов была отгружена в срок. И хотя сверхурочные часы должны быть добровольными, на деле ситуация оказалась куда хуже.

Кроме того, журналисты отметили, что компания Apple не выполняет условия предоставления мест в общежитии. К тому же, периодически у рабочих возникают проблемы с необходимыми документами...Напомним, в 2010 году из-за ужасных условий покончили с жизнью 14 работников самого крупного поставщика Apple - завода Foxconn.

_http://www.rg.ru/2014/12/20/apple-petragon-site.html

Значит, договорились, что та часть производства, что за границей, к промышленному производству США отношения не имеет и в статистику не входит. Уже что-то.

Что касается условий труда на заводе, то претензии следует адресовать владельцам завода. Аппл лишь размещает заказы на этих заводах, но не владеет ими.

З.Ы. Условия труда в ЮВ Азии вообще таковы, что покажутся адом среднему европейцу. Но местным нравится, это всё равно гораздо лучшие условия, чем они имели до индустриализации и  куда большие заработки. Там очередь из желающиъ работать на этих заводах.

Обвинять следует отсталость их развития и социальной системы. В этом, надеюсь, не Эппл виновата? 

[Холодомор]

Визитер:"Я просто сейчас навестил( видно родственника) ваш Дурдом, и хотел бы узнать как вы определяете, кого нужно госпитализировать а кого нет"
Доктор:"Мы просто наполняем ванную и даем клиенту ложечку, чашку и ведро и предлагаем освободить ванную от воды"
В:" А, ну я понимаю, нормальный человек будет использовать ведро, потому что оно больше чем ложечка и чашка"
Д:"Нет, нормальный человек вытащит пробку с ванной. Вы хотите что бы мы вам поставили кровать возле окна?"

отличная иллюстрация, кстати.

смотрите:

визитер - глупое костанайское животное.

ванна (как говорят безграмотные мигранты, "ванная") - Россия.

вода в ванне - население России.

ведро, ложечка и чашка - пустопорожнее нытье в интернетах.

пробка - решение типа "чемодан-вокзал-NAHER (нем.)"

Сообщение отредактировал Холодомор: 02 Июнь 2015 - 11:18

[Холодомор]

Это не ко мне- это в медпункт.

окей.

то есть миллионы гражданских - корейцы, вьетнамцы, иранцы, иракцы, ливийцы, сирийцы, афганцы, сербы, русские, украинцы и т.д. - убили себя сами?

уточните в офисе.

[Rain]

-многое 

 

А что тогда вообще "производство США" кроме ВПК и частично авиации (завязанной на ВПК)? Давай рассказывай. 

Расскажу, только если ты обещаешь уже, наконец-то, запомнить. Запоминай: автомобили, станки, экскаваторы, тракторы, пластмассы, удобрения, электроника, одежда, обувь, нефть, газ, уголь, лекарства и многое другое - на 3,23 триллиона долларов. 

Максимально возможная доля ВПК в этом производстве не может превышать 18,8%, а на самом деле, конечно, куда меньше. Это следует из того, что все расходы на оборонку - 600 млрд.  

[kimer]

Расскажу, только если ты обещаешь уже, наконец-то, запомнить. Запоминай: автомобили, станки, экскаваторы, тракторы, пластмассы, удобрения, электроника, одежда, обувь, нефть, газ, уголь, лекарства

 

Тут есть нюанс. Как ты и говорил: "Большинство производств их продукции находится в Азии". 

 

Практически все перечисленные группы товаров США импортирует. Детализация здесь: http://weic.info/ekonomicheskie_stati/vneshiaia_torgovlia_import_eksport_ssha_i_ee_struktura_za_2013_god

 

Почитай вдумчиво, повысишь уровень эрудиции. 

[Rain]

Тут есть нюанс. Как ты и говорил: "Большинство производств их продукции находится в Азии". 

 

Практически все перечисленные группы товаров США импортирует. Детализация здесь: http://weic.info/ekonomicheskie_stati/vneshiaia_torgovlia_import_eksport_ssha_i_ee_struktura_za_2013_god

 

Почитай вдумчиво, повысишь уровень эрудиции. 

Нет тут нюанса.

Сосредоточься, это очень просто: те, производства, что находятся в Азии - они в Азии, а те, что в Штатах - они в Штатах.   Это понятно??? Или нет?..   Вот чисто из любопытства, ещё для кого-нибудь понимание этого составляет затруднение?..   

 

Про товарный дефицит не слышал только ленивый, он в 2013 составлял 500 млрд. И что?.. Это отменяет промышленное производство в США по указанным товарам???

 

Например, химическая промышленность США производит товаров на 460 млрд, из них хим.товаров  на 207 млрд идёт на экспорт. Но в то же время США импортируют продуктов химической промышленности на 212 млрд.  И что??? США после этого перестают быть крупнейшим производителем химической продукции???

[Baztov]

Что касается условий труда на заводе, то претензии следует адресовать владельцам завода. Аппл лишь размещает заказы на этих заводах, но не владеет ими.

З.Ы. Условия труда в ЮВ Азии вообще таковы, что покажутся адом среднему европейцу. Но местным нравится, это всё равно гораздо лучшие условия, чем они имели до индустриализации и  куда большие заработки. Там очередь из желающиъ работать на этих заводах.

Обвинять следует отсталость их развития и социальной системы. В этом, надеюсь, не Эппл виновата? 

Да кто бы спорил! Если б была возможность за еще меньшие деньги делать более-менее качественные смартфончики, допустим, в детских концлагерях, америкосы с радостью бы ею воспользовались. А чё?! Мы лишь разместили там заказы, а детишкам лишняя тарелка баланды не помешает. А в свободное от этой "тяжкой работы" время мы будем верещать о недемократическом притеснении педерастов в России, и снабжать оружием "повстанцев" в Сирии. Всё прально, всё по законам "западной демократии".

[kimer]

Нет тут нюанса.

Сосредоточься, это очень просто: те, производства, что находятся в Азии - они в Азии, а те, что в Штатах - они в Штатах.   Это понятно??? Или нет?.

 

Райн, неужели это и до тебя начало доходить?! Наконец-то! Ты сделал это - сосредоточился, и всё получилось. Молодец 

 

Теперь продолжаем логическую цепочку. 

Баланс торговли товарами [торговый дефицит] составил -$701669 млн.,

 

Это за 2013 год. (http://weic.info/ekonomicheskie_stati/vneshiaia_torgovlia_import_eksport_ssha_i_ee_struktura_za_2013_god)

 

Это означает, что "те производства, что в Штатах" за 2013 год произвели продукции на $701669 млн. меньше, чем нужно внутреннему рынку. С этим утверждением ты согласен?

 

Давай, попробуй, сосредоточься еще раз. Я и так стараюсь не перегружать тебя слишком сложными логическими конструкциями, но элементарные одношаговые построения у тебя вроде стали получаться. 

[Нестор999]

В общем ,Американ, с помощью дедуктивного метода мы выяснили что ты буржуй и дармоед

[Rain]

 

 

Это означает, что "те производства, что в Штатах" за 2013 год произвели продукции на $701669 млн. меньше, чем нужно внутреннему рынку. С этим утверждением ты согласен?

 

С этим разве кто-то спорит? Я нет. Но что из этого, кимер? Разве от этого промышленность США не остаётся одной из самых мощных в мире??? Разве величина промышленного производства на душу населения США не превышает аналогичный показатель России в 2,6 раза??? Поясни, что ты хочешь сказать?

[Rain]

Да кто бы спорил! Если б была возможность за еще меньшие деньги делать более-менее качественные смартфончики, допустим, в детских концлагерях, америкосы с радостью бы ею воспользовались.

Это ваши фантазии, Базтов. Либо вы коммунист, либо я не понимаю, к чему эти рассуждения о прибылях. Прибыль отражает текущее состояние дел в экономике и на рынке труда. Не более. Вы коммунист?

Сообщение отредактировал Rain: 02 Июнь 2015 - 18:35

[kimer]

С этим разве кто-то спорит? Я нет. Но что из этого, кимер? Разве от этого промышленность США не остаётся одной из самых мощных в мире??? 

 

Вот! Очень хороший вопрос. Конечно же не остается! Иначе торговый баланс США не был бы стабильно отрицательным на астрономические суммы.

 

Давай, сосредоточься, Райн. У тебя начинает получаться. 

[Холодомор]

есть ли предел американской тупости?

Первая- Терешкова.
Вторая- Савицкая.

 

 

[Rain]

Вот! Очень хороший вопрос. Конечно же не остается! Иначе торговый баланс США не был бы стабильно отрицательным на астрономические суммы.

 

Ответ неверный. Торговое сальдо это совсем отдельная статья, говорит о превышении уровня потребления над уровнем производства, и только. Например, уровень производства на душу населения в США и Японии практически равны. Ты же не скажешь, что промышленность Японии слаба? Нет? Но американцы немного больше японцев потребляют. Суммы совсем не астрономические для экономики США. Но уже пора думать о сокращении дефицита. 

[Добрыня]

С этим разве кто-то спорит? Я нет. Но что из этого, кимер? Разве от этого промышленность США не остаётся одной из самых мощных в мире??? Разве величина промышленного производства на душу населения США не превышает аналогичный показатель России в 2,6 раза???

 
А разве это не означает, что страна живёт не по доходам? Если товарный дефицит и долги только возрастают, то не логично ли предположить, что не совсем всё оптимально построено в экономике США? Если уровень потребления упадёт до уровня реальных доходов, то рост американской промышленности перестанет быть столь стремительным, как был.
 
Только тогда мы смоежем реально оценить всю мощь американской экономики, когда Америка начнёт жить в соответствии с реальными доходами вложенного труда в собственной промышленности, а не за счёт хитрых мошеннических финансовых схем. Или вы, Rain, будете отрицать наличие гиганстской составляющей валютных махинаций в американских доходах?

[Baztov]

Это ваши фантазии, Базтов. Либо вы коммунист, либо я не понимаю, к чему эти рассуждения о прибылях. Прибыль отражает текущее состояние дел в экономике и на рынке труда. Не более. Вы коммунист?

Что, для того, чтобы сказать, что Америка не имеет право называться "демократической страной", потому что строит свою экономику на полурабском труде, надо быть коммунистом? 

Сообщение отредактировал Baztov: 03 Июнь 2015 - 00:08

[American]

В общем ,Американ, с помощью дедуктивного метода мы выяснили что ты буржуй и дармоед

Лишь бы не бомж и не голодающий.

[kimer]

Ответ неверный. Торговое сальдо это совсем отдельная статья, говорит о превышении уровня потребления над уровнем производства, и только. 

 

И еще о том, что производственная организация может быть зарегистрирована в США (для статистики), а фактическое производство вынесено в Китай или Вьетнам. 

[Rain]

 
А разве это не означает, что страна живёт не по доходам? Если товарный дефицит и долги только возрастают, то не логично ли предположить, что не совсем всё оптимально построено в экономике США? Если уровень потребления упадёт до уровня реальных доходов, то рост американской промышленности перестанет быть столь стремительным, как был.
 
Только тогда мы смоежем реально оценить всю мощь американской экономики, когда Америка начнёт жить в соответствии с реальными доходами вложенного труда в собственной промышленности, а не за счёт хитрых мошеннических финансовых схем. Или вы, Rain, будете отрицать наличие гиганстской составляющей валютных махинаций в американских доходах?

Это может означать много чего. В том числе и то, что живёт не по доходам.

В случае с США это следствие высокой, самой высокой в мире, инвестиционной привлекательности страны - очень многие иностранные государства и граждане хотели бы вложить средства в экономику Штатов. И вкладывают. Образуются излишки средств, которые пускаются на возрастающее потребление. До определённых пределов это работает на развитие. До каких именно пределов - на этот вопрос чёткого ответа у науки "экономика" нет, разные экономические школы говорят разное. 

Говорить, что США  живут не по средствам, означает вульгаризировать вопрос до примитивного популизма. 15-ти процентное превышение импорта над экспортом это не то, что делает США богатыми. Уберите эти 15%, и что, что принципиально изменится? Ну, станут американцы чуть меньше выбрасывать продуктов, чуть реже менять автомобили - и всё. Но так и останутся самым мощным и передовым производством в мире. 

 

Насчёт финансовых махинаций это не ко мне, это спросите Американа, где там его медпункт находится. 

[Rain]

И еще о том, что производственная организация может быть зарегистрирована в США (для статистики), а фактическое производство вынесено в Китай или Вьетнам. 

Это сказки. Компания может быть зарегистрирована в США и заплатит там часть налогов с прибыли, всего лишь.  Но статистика производства будет отнесена к той стране, где физически находятся  производственные мощности. 

[Rain]

Что, для того, чтобы сказать, что Америка не имеет право называться "демократической страной", потому что строит свою экономику на полурабском труде, надо быть коммунистом? 

Конечно, коммунистом, в этой части вопроса, во всяком случае. Америка не виновата в том, что эти люди являются полурабами. Это результат отсталости их развития. Всё, что может сделать для них Америка, это дать им гораздо лучше оплачиваемую работу и просветить относительно их положения. 

А вы бы что предложили? Не перенеси Запад часть производства в Азию, уровень жизни её населения был бы куда более низким, чем сейчас. Плюс вообще никаких шансов на развитие в будущем. Это лучше???

Вспомните США в "докитайскую эру", 20 лет назад, они были такими же богатыми относительно всего мира, а Китай - куда более бедным. В настоящем выиграли все. 

Сообщение отредактировал Rain: 03 Июнь 2015 - 10:03

[kimer]

Это сказки. Компания может быть зарегистрирована в США и заплатит там часть налогов с прибыли, всего лишь.  Но статистика производства будет отнесена к той стране, где физически находятся  производственные мощности. 

 

Райн, такие игры со статистикой происходят сплошь и рядом. По статистике, например, Донбасс - дотационный регион Украины, а по факту - это был локомотив их экономики. Просто организации зарегистрированы в столице, и налоги платились там.

 

Сказки - это когда про США говорят, что это один из лидеров мировой промышленности, но не могут назвать ни одного конкретного серьезного направления производства и экспорта в мировом разделении труда. При этом страна имеет стабильно отрицательный торговый баланс, почти всё импортирует и живет в долг, который уже превысил все пределы разумного.

 

Вот это сказки - да. Про "процветающую Америку". 

[Нестор999]

Конечно, коммунистом, в этой части вопроса, во всяком случае. Америка не виновата в том, что эти люди являются полурабами. Это результат отсталости их развития. Всё, что может сделать для них Америка, это дать им гораздо лучше оплачиваемую работу и просветить относительно их положения. 
А

Ну и не только это. Ещё Америка может произвести гуманитарные "ковровые" бомбардировки