Сообщений в теме: 16081

[Baztov]

Нет такого понятия слишком много или слишком мало. Есть такое понятие как "маркет диктует". Есть предложение работы, и предложение рабочей силы. И в зависимости сколько работы, и сколько работников и устанавливается цена зарплаты.

В смысле, в Америке НАМНОГО меньше работников и больше работы, чем в других странах?!

[American]

В смысле, в Америке НАМНОГО меньше работников и больше работы, чем в других странах?!

Ты не можешь сравнивать работников разных стран только по их зарплате. Потому что зарплата отражает расходы в данной стране. Если семья в Америке зарабатывает например $30К в год, и живет в большом городе, она близка к нищете. в других же странах, за эти деньги живут припеваючи. Все нужно смотреть в комплексе.

[Baztov]

Ты не можешь сравнивать работников разных стран только по их зарплате. Потому что зарплата отражает расходы в данной стране. Если семья в Америке зарабатывает например $30К в год, и живет в большом городе, она близка к нищете. в других же странах, за эти деньги живут припеваючи. Все нужно смотреть в комплексе.

Поехали по кругу.... Хорошо, продолжим рассуждения: почему "семья в Америке зарабатывает например $30К в год, и живет в большом городе, она близка к нищете. в других же странах, за эти деньги живут припеваючи"? То бишь, почему расходы в Америке на тоже самое, что и в других странах, выше?   

Сообщение отредактировал Baztov: 27 Май 2015 - 06:20

[American]

Продолжим рассуждения: почему "она близка к нищите, в других же странах, за эти деньги живут припеваючи"?

Ок сделаем подсчеты:

Если семья из 2-х человек( детей пока нет) живет например в Бруклине, и снимает студию
( одна комната в которой есть кухня) рент около $900+ електричество ну скажем итого= $1000.
Покушать примерно $500 и добраться на работу на городском странспорте $120 на двоих=$240.
Если у них нет мед страховки и они ее покупают еще $700- (самая минимальная)
Итого: 1000+500+240+700=$2440 грубо $2500.

Если они зарабатывают $30К- это чистыми примено $25К
25К: 12 месяцев=2083 грубо $2100

То есть их раходы $2500, а доходы $2100. Что они сделают? Откажутся от мед страховки, и сэкономят $700. Но если заболеют, то сам понимаешь.


Заметь ни туалетной бумаги, ни трусов- носков я не считал. О машине и отпуске они тоже должны забыть

Сообщение отредактировал American: 27 Май 2015 - 06:35

[Холодомор]

 

Кстати ,первый компьютер ,который я юзал в 90х назывался "Искра" и ,кажется, производился на ижевском приборостроительного заводе.

нет у нас такого завода. бытовые компы делали "Аксион" и механический завод.

[Baztov]

Ок сделаем подсчеты:

Да-да... "- Почему утка переходит дорогу? - По переходу". American, не торопитесь. Еще раз: почему расходы в Америке на тоже самое, что и в других странах, выше?  

Сообщение отредактировал Baztov: 27 Май 2015 - 06:57

[Холодомор]

 

Нет такого понятия слишком много или слишком мало. Есть такое понятие как "маркет диктует".

 

какой такой "маркет" может диктовать возить ОДНУ жирную американскую задницу на шестилитровом грузовике?

выбрасывать на помойку 25% производимой еды?

менять телефон каждый год?

сдается мне, что это не мифический "маркет" диктует всему миру поддержание ИЗБЫТОЧНОГО американского уровня жизни, а нечто другое. причем, диктует не только добрым словом, но и револьвером авианосными соединениями.

ну так не удивляйтесь, когда и вам "маркет" начнет диктовать. например, перейти всей стране на испанский язык.

или пять раз в день биться башкой о землю в направлении мекки кверху задом.

ведь добрым словом и боингом в небоскребе можно добиться гораздо большего, чем одним добрым словом. no es así?

[Инесса Арманд]

Начался наконец хороший диалог о курице и яйце.

О первичности и вторичности.  И тут интересно  насколько  обсудить важна стратегии  развития экономик стран.

 

Россия построила свою стратегию развития экономики на том, что всем нужны ресурсы, ресурсов много. Продадим ресурсы: уголь, газ, лес, металл, пушнину и купим все остальное.  Поскольку наши правители решили, что ресурсы – самое важное в развитии экономики, то и империей мы будем всегда. Что нам для этого нужно: купить нужные технологии, купить оборудование, пригласить грамотных руководителей  - и все получим!

 

США построили свою стратегию на другом – развивать новые направления, продавать их или права на них быстро, пока  люди не знают истинную стоимость продукта. И на эти деньги развивать интеллектуальную индустрию дальше.  При этом все производства нужно выносить из страны, т.к. они нарушают экологию выстраиваемого рая.

 

Чья стратегия вернее можно установить только на длинном отрезке времени.

Например, стратегия на продажу ресурсов оказалась уязвимой к санкциям и войнам. Где тянуть газовые трубы, чтобы  контракты на газ были долговременными?  Кормили 23 года украинцев,  в долг им понадавали столько,  что можно было бы всю Сибирь обустроить.

Теперь начинаем кормить греков.

 

Американцы вынесли свои производства в  страны третьего мира, тем самым развив их интеллектуальный потенциал, теперь их продукция уже не так восстребована в мире,  т.к. появились китайские, индийские и вьетнамские аналоги. Вместе с этим и вырос доход людей в этих странах, а значит они перешли на другой уровень питания и жизни в целом.  Продуктов стало не хватать, а значит, они подорожали, в том числе и для американцев….

 

Как бы наши местечковые ура- патриоты не рассказывали о преимуществах нашей стратегии, но что мы видим на ДЕЛЕ?

- авиастроение есть, но двигатели мы делать так и не научились, их нужно покупать;

-газо – и нефтедобыча есть, но оборудование для этого нужно купить;

-мосты строим, но… даже вантов в стране не производим;

- БАДоносцы продают АМЕРИКАНСКИЕ продукты, а значит и у них облом может случиться в любой момент;

- квесты придумали американцы, все более- менее популярные интернет – игры   – тоже они.  Значит, мы просто ПОДНИМАЕМ их экономику, при этом почему –  то гордясь своим умом…  

 

Стратегия продавать интеллектуальную собственность  будет жить до тех пор, пока пооизводители продукции не заломят за нее такую цену, что стране опять придется это все производить самой и у себя.  Или войнами отобрать у других

[Холодомор]

люди! читайте грантоежек с утра! поднимает настроение на целый день.

оказывается, двигателя ПС-90А не существует, а игры War Thunder и World of Тanks запилили пиндосы!

[Свобода]

Авиадвигатели производятся на Рыбинском заводе, совместно со Снекма, ради этой технологии и замутили Суперджет умные люди. Так что не надо гнать.

Вантовых мостов мы строим 1 в 5 лет, можно и купить недостающие дивайсы.

[Холодомор]

Авиадвигатели производятся на Рыбинском заводе, совместно со Снекма, ради этой технологии и замутили Суперджет умные люди.

никакого Рыбинского завода не существует, как и Уфимского моторного завода и "Пермских Моторов", всё вы врётИ, проклятые ватники!!!111

[ASKO]

люди! читайте грантоежек с утра! поднимает настроение на целый день.

оказывается, двигателя ПС-90А не существует, а игры War Thunder и World of Тanks запилили пиндосы!

Да И самую популярную игру всех времен и народов "Тетрис" - придумали лунатяне

 

Когда идет такой совершенно беспорядочный и бесполезный спор, с таким потоком псевдоинформации, то туда очень легко вставлять явную бредятину, jnhf,fnsdfz cdj. rk.xtde. pflfxe 

 

Заметь, сколько противоречий в одном "эксперте" - в одном месте считает нужным пнуть Путина за то, что он изолирует страну от мировой экономики, в другом месте пеняет ему, что он еще мало изолирует, по тому что ДАЖЕ ванты приходится закупать

Цель прозрачна - пнуть в любом случае

Сообщение отредактировал ASKO: 27 Май 2015 - 08:32

[Холодомор]

 

Вантовых мостов мы строим 1 в 5 лет, можно и купить недостающие дивайсы.

ну да, немного реже, чем пиндосы в космос летают, например...

Сообщение отредактировал Холодомор: 27 Май 2015 - 07:57

[Холодомор]

 

  Кормили 23 года украинцев,  в долг им понадавали столько,  что можно было бы всю Сибирь обустроить.

ну так они отдают ведь потихоньку!

по одному полуострову в год - но отдают.

[ASKO]

Чья стратегия вернее можно установить только на длинном отрезке времени.

Например, стратегия на продажу ресурсов оказалась уязвимой к санкциям и войнам. Где тянуть газовые трубы, чтобы  контракты на газ были долговременными?

В первый раз вижу что-то толковое в высказываниях "эксперта"

Согласен, и тут США оказались умнее всех - военными методами захватывают все перспективные транспортные направления для нефти и газа, устанавливаются там свои военные базы и ВЫКУПАЮТ газо и нефтетранспортные системы по всему миру.

 

Взять хотя бы тот же Афганистан.

Россия строила там школы и детские сады, инфраструктуру для жилья, а США - военные базы по трассе перспективного направления ГТС в Индию Параллельно стимулируя посадки мака вокруг этих баз.

 

Очень перспективная стратегия, не в пример нашим глупцам, которые строят не военные базы в чужих странах, а газо и нефтетранспортные потоки на 1/6 суши и в разных морях

[Нестор999]

Мне кажется, у ЮэСэЙ есть хорошая стратегия, благодаря чему они и процветают

[ASKO]

Мне кажется, у ЮэСэЙ есть хорошая стратегия, благодаря чему они и процветают

Что понимать под словом "хорошая"? Хорошая для всех, или эффективная для достижения целей США?

 

У Гитлера была хорошая стратегия, или эффективная до тех пор, пока он не наехал на народ, с отличным от его пониманием Свободы и Равенства?

 

Если ты подразумеваешь под хорошим - достойное, правильное, полезное для всех, то значит ли твое одобрение возможность копирования этой стратегии Россией?

Т.е. мы должны предъявлять экономические ультиматумы и при невыполнении начинать убеждение ковровыми бомбардировками? 

Сообщение отредактировал ASKO: 27 Май 2015 - 09:40

[Rain]

"Бла-бла..." ни о чём. Rain, поймите, я пишу не о том, что за интеллектуальный или какой-то другой труд платить не надо. Вопрос в адекватности цены, которую требует работник. А АМЕРИКАНСКИЙ работник требует много. СЛИШКОМ МНОГО.

 

 

 

Любой работник хотел бы потребовать много, в этом смысле интеллектуальный труд ничем не отличается от физического. Но существует баланс спроса  и предложения, который всё расставляет по своим законным местам. Ибо какой-то абстрактно-объективной стоимости чего бы то ни было не существует на свете. Всё стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Например, сколько стоит ткнуть в электронную плату паяльником в нужном месте? Физически - копейки, интеллектуально - в тысячи раз дороже! 

Рынок расставляет всё на свои  места и эта ваша цитата хорошее подтверждение: "начальная цена на электронном аукционе для нашей конторы годового обслуживания по интернету была 123000 руб. - посчитана из расценок Ростелекома. В итоге схватки кучи "йокодзун" этот провайдер опустил ее до, ВНИМАНИЕ, ШЕСТИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ (!!!), то есть до "физиков". И ничё, не рассыпался!" Рынок снизил цену в 20 раз. 

Сообщение отредактировал Rain: 27 Май 2015 - 09:55

[Rain]

Казахстанский немец, как я понял.

Русофобы вы, господа. Русский человек тоже может быть не лишён здравомыслия, если вырос в благоприятных условиях. 

[ASKO]

Русофобы вы, господа. Русский человек тоже может быть не лишён здравомыслия, если вырос в благоприятных условиях. 

Для ядовитого плюща благоприятные условия своеобразны. Его цель - убить того, кто дает ему пищу.

 

Немец может быть русским, таких историй не счесть. Райн - никогда.

Сообщение отредактировал ASKO: 27 Май 2015 - 09:56

[Нестор999]

Что понимать под словом "хорошая"? Хорошая для всех, или эффективная для достижения целей США?
 
У Гитлера была хорошая стратегия, или эффективная до тех пор, пока он не наехал на народ, с отличным от его пониманием Свободы и Равенства?
 
Если ты подразумеваешь под хорошим - достойное, правильное, полезное для всех, то значит ли твое одобрение возможность копирования этой стратегии Россией?
Т.е. мы должны предъявлять экономические ультиматумы и при невыполнении начинать убеждение ковровыми бомбардировками?

Думаю, американский вариант нам не подойдёт ,но наличие стратегии лучше ,чем отсутствие оной...

[Kruglov]

Как бы наши местечковые ура- патриоты не рассказывали о преимуществах нашей стратегии, но что мы видим на ДЕЛЕ?

- авиастроение есть, но двигатели мы делать так и не научились, их нужно покупать;

-газо – и нефтедобыча есть, но оборудование для этого нужно купить;

-мосты строим, но… даже вантов в стране не производим;

- БАДоносцы продают АМЕРИКАНСКИЕ продукты, а значит и у них облом может случиться в любой момент;

- квесты придумали американцы, все более- менее популярные интернет – игры   – тоже они.  Значит, мы просто ПОДНИМАЕМ их экономику, при этом почему –  то гордясь своим умом…  

 

Стратегия продавать интеллектуальную собственность  будет жить до тех пор, пока пооизводители продукции не заломят за нее такую цену, что стране опять придется это все производить самой и у себя.  Или войнами отобрать у других

1) про двигатели уже рассказали вантознайкам и двигателенезнайкам.

2) и чё?

3) и чё?

4) млмщикам не случится облом: у них есть структура, ставь во главу угла любой продукт любого производителя (хоть утюги) сбыт они сделают )) абидна, что нельзя так с "экспертностью", да?

5) какая корреляция между "придумать квест в реальности и не суметь его раскрутить даже на аудиторию студенческого городка" и "мв поднимаем их экономику"?? Этот пункт пожалста поподробнее.

[ASKO]

1) про двигатели уже рассказали вантознайкам и двигателенезнайкам.

2) и чё?

3) и чё?

4) млмщикам не случится облом: у них есть структура, ставь во главу угла любой продукт любого производителя (хоть утюги) сбыт они сделают )) абидна, что нельзя так с "экспертностью", да?

5) какая корреляция между "придумать квест в реальности и не суметь его раскрутить даже на аудиторию студенческого городка" и "мв поднимаем их экономику"?? Этот пункт пожалста поподробнее.

Вот придет Наваленный-подваленный, он научит Россию делать свои моторы, вить ванты, сетевиков продавать местные витаминки, любимые "экспертом", и сам Лешик разработает увлекательнейшие квесты  "Как попасть в Йель, посадить брата и самому не попасть в тюрьму"! Ё! А то сейчас едросы ни в зуб ногой, ни в ухо пистолетом

[ASKO]

Думаю, американский вариант нам не подойдёт ,но наличие стратегии лучше ,чем отсутствие оной...

Чет мне кажется, что в мире так мало стратегов по  тому, что каждая бородавка знает как вырасти в Эверест.

Только бородавке лень добиваться профессиональной позиции в первом эшелоне, где можно проявить свои стратегические задатки, да и не достойно это, пусть груз власти тащат сволочи и подлецы, честному гению это ни к лицу...

[American]

Еще раз: почему расходы в Америке на тоже самое, что и в других странах, выше?

На что-то выше на что-то ниже. Да и по самой Америке цены иногда разнятся в разы. Это регулирует маркет.

[kimer]

Ок сделаем подсчеты:

Если семья из 2-х человек( детей пока нет) живет например в Бруклине, и снимает студию
( одна комната в которой есть кухня) рент около $900+ електричество ну скажем итого= $1000.
Покушать примерно $500 и добраться на работу на городском странспорте $120 на двоих=$240.
Если у них нет мед страховки и они ее покупают еще $700- (самая минимальная)
Итого: 1000+500+240+700=$2440 грубо $2500.

Если они зарабатывают $30К- это чистыми примено $25К
25К: 12 месяцев=2083 грубо $2100

То есть их раходы $2500, а доходы $2100. Что они сделают? Откажутся от мед страховки, и сэкономят $700. Но если заболеют, то сам понимаешь.


Заметь ни туалетной бумаги, ни трусов- носков я не считал. О машине и отпуске они тоже должны забыть

 

Хороший подсчет. То есть на самое скромное житье-бытье в студии на двоих без машины и отпуска в Бруклине требуется порядка $3000. Это примерно 150 тысяч рублей по текущему курсу.

 

А сколько примерно обходится по затратам "американская мечта"? Можешь посчитать? Что-то более-менее приемлемое средне-статистическое. Уютный домик из ДСП с коммуникациями и гаражом, например. У вас же местами чуть ли не из фанеры дома делают - климат позволяет... 

[Baztov]

На что-то выше на что-то ниже. Да и по самой Америке цены иногда разнятся в разы. Это регулирует маркет.

Ага... Но семья в Бруклине все равно сдохнет от голода, получая ниже 125000 руб. в месяц на двоих   Маркет, бля..."Лечите" дальше! 

Сообщение отредактировал Baztov: 28 Май 2015 - 14:41

[American]

А сколько примерно обходится по затратам "американская мечта"? Можешь посчитать? Что-то более-менее приемлемое средне-статистическое. Уютный домик из ДСП с коммуникациями и гаражом, например. У вас же местами чуть ли не из фанеры дома делают - климат позволяет... 

Зависит что в эту американскую мечту входит, и в каком месте ее строить. А покупать дом из кирпича или из досточек, какждый принимает решение сам, в зависимности от доходов и целей.

[Инесса Арманд]

Вот какую ценную мысль я вынесла из США. Самая большая ценность - земля. Ее делят один раз, а потом - только перепродают.

До этого я как-то спокойно относилась к мысли, что у меня часть земли в бессрочном пользовании, часть - в аренде.  После того, как до меня дошло, я всю землю оформила в собственность.  За это время только по кадастровой оценке она подорожала в 4,7 раз.  Про рыночную я уж и совсем молчу. 

[kimer]

Зависит что в эту американскую мечту входит, и в каком месте ее строить. А покупать дом из кирпича или из досточек, какждый принимает решение сам, в зависимности от доходов и целей.

 

Это понятно. Я спросил про любой "средне-статистический" вариант для "среднего класса" в твоих краях. Какой ты сам сформулируешь (как со студией), такой и подойдет.