Сообщений в теме: 16081

[ASKO]

Твоё мнение меня не интересовало.

Напрасно. Оно истинно.
Не нравится? убейся об стену.

[Rain]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1395138796' post='661916']
Для Райна.
Фальсификации на выборах в ГД меняют пропорции между партиями. А в РФ партий НЕТ, есть лишь условное разделение на партии. Поэтому власть легитимна.[/quote]
Раз есть партийные списки - партии есть. То, что они "игрушечные", другой совсем вопрос. Кстати, Конституционный суд любой страны нашёл бы такое положение вещей противоречащим Конституции и манипуляцией общественным сознанием. Даже "договорные матчи" между футбольными командами являются преступлением и преследуются законом. А здесь что?..
В любом случае, подтасованный результат - не легитимен с точки зрения понятия демократии. Или вы считаете иначе?
[quote]Пока народу все равно: голосовать или нет, за кого голосовать, мы будем иметь такую власть.

Так что в РФ - легитимная власть для сложившегося уровня гражданского общества.[/quote]
Для начала нужно бы спросить у народа, всё равно ли ему. Разве нет? Любому народу будет всё равно, если его поставят в условия отсутствующего выбора.
И "сложившийся уровень гражданского общества" сложился не сам по-себе - у людей просто отобрали выбор.
[quote]Если хотите мое мнение, то я считаю, что в РФ зря передрали американскую систему с парламентом и сенатом.[/quote]
А какая разница, с Сенатом бы правил Путин или без Сената...

[anisim]

США сейчас заметушатся. если России Украину простят, дальше уже удержать не смогут. вот и рыпаются

[Инесса Арманд]

Вы не поверите - я спрашивала у народа. Он не различает партии. Т.е. не видит большой разницы между списками.

Чтобы что-то признал Конституционный суд, а он не занимается этими вопросами, нужно чтобы нарушения были зафиксированы и признаны судом.
Но... именно народу этого и не надо. Наблюдателей можно найти ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ.
За "идею" не хотят.

Поэтому власть легитимна в том гражданском обществе, что мы имеем.
Т.е. первично - общество, которое ныть научилось, а защищать свои права - нет.

[Rain]

Райн! Вы же у нас самый ярый демократ. Чему вы, как демос кратны? 93% жителей Крыма, не желающих жить на Украине или 3% желающих%

Я Инесса не ярый демократ. Я просто осознаю, что любой другой принцип власти - хуже. Причём, принципиально хуже.
И пора бы вам уже понять, что демократия это не столько конечный процесс голосования, сколько предшествующие голосованию институциональные меры.
Демократия это комплекс, нерушимый и неделимый. Отнимите от него хоть что-то и получите блеф вместо демократии. Этот простой факт почему-то очень непросто осознаётся средним человеком.
Если бы, скажем, вместо российских военных зашли войска США, пообещали бы всем американские пенсии и зарплаты, американских туристов в сезон и т.п. то легко можно было бы набрать реальных 70%, а не дутых 93 северокорейских процента.
Короче, мало ли кто что хочет - границы должны быть нерушимыми. Только в самом крайнем случае, в случае тотальной гражданской войны и массовых жертв, когда нет никакой возможности примирения можно устраивать референдумы с согласия ООН и под его наблюдением, и разделять враждующие стороны границами. Но это не тот случай. Здесь очевидная аннексия Крыма Россией.

[Rain]

Поэтому власть легитимна в том гражданском обществе, что мы имеем.
Т.е. первично - общество, которое ныть научилось, а защищать свои права - нет.

А когда общество, как в Украине, защищает свои права свергая нарушающую права власть, вы же первая начинаете возмущаться почему-то. Почему?

[tellur]

Я Инесса не ярый демократ. Я просто осознаю, что любой другой принцип власти - хуже. Причём, принципиально хуже.
И пора бы вам уже понять, что демократия это не столько конечный процесс голосования, сколько предшествующие голосованию институциональные меры.
Демократия это комплекс, нерушимый и неделимый. Отнимите от него хоть что-то и получите блеф вместо демократии. Этот простой факт почему-то очень непросто осознаётся средним человеком.
Если бы, скажем, вместо российских военных зашли войска США, пообещали бы всем американские пенсии и зарплаты, американских туристов в сезон и т.п. то легко можно было бы набрать реальных 70%, а не дутых 93 северокорейских процента.
Короче, мало ли кто что хочет - границы должны быть нерушимыми. Только в самом крайнем случае, в случае тотальной гражданской войны и массовых жертв, когда нет никакой возможности примирения можно устраивать референдумы с согласия ООН и под его наблюдением, и разделять враждующие стороны границами. Но это не тот случай. Здесь очевидная аннексия Крыма Россией.

Какой же бред ты несёшь! Слава Богу, что такие как ты ничего не решают.

[Rain]

Какой же бред ты несёшь! Слава Богу, что такие как ты ничего не решают.

Я же сказал: средний человек это не в состоянии понять.

[Вольт]

Только в самом крайнем случае, в случае тотальной гражданской войны и массовых жертв, когда нет никакой возможности примирения можно устраивать референдумы с согласия ООН и под его наблюдением, и разделять враждующие стороны границами. Но это не тот случай. Здесь очевидная аннексия Крыма Россией.

В своём выступлении Путин очень хорошо объяснил, как сейчас Штаты и Европа считаются с мненнием ООН. А проще говоря плюют на мнение ООН.

Цитата про ООН:

"В ситуации вокруг Украины, как в зеркале, отразилось то, что происходит сейчас, да и происходило на протяжении последних десятилетий, в мире. После исчезновения биполярной системы на планете не стало больше стабильности. Ключевые и международные институты не укрепляются, а часто, к сожалению, деградируют. Наши западные партнёры во главе с Соединенными Штатами Америки предпочитают в своей практической политике руководствоваться не международным правом, а правом сильного. Они уверовали в свою избранность и исключительность, в то, что им позволено решать судьбы мира, что правы могут быть всегда только они. Они действуют так, как им заблагорассудится: то тут, то там применяют силу против суверенных государств, выстраивают коалиции по принципу: кто не с нами, тот против нас. Чтобы придать агрессии видимость законности, выбивают нужные резолюции из международных организаций, а если по каким-то причинам этого не получается, вовсе игнорируют и Совет Безопасности ООН, и ООН в целом.

Так было в Югославии, мы же хорошо об этом помним, в 1999 году. Трудно было в это поверить, глазам своим не верил, но в конце ХХ века по одной из европейских столиц – по Белграду в течение нескольких недель наносились ракетно-бомбовые удары, а затем последовала настоящая интервенция. Что, разве была резолюция Совбеза ООН по этому вопросу, разрешающая такие действия? Ничего подобного. А потом были и Афганистан, и Ирак, и откровенные нарушения резолюции СБ ООН по Ливии, когда вместо обеспечения так называемой бесполётной зоны тоже начались бомбежки.

Была и целая череда управляемых «цветных» революций. Понятно, что люди в тех странах, где были эти события, устали от тирании, от нищеты, от отсутствия перспектив, но эти чувства просто цинично использовались. Этим странам навязывались стандарты, которые никак не соответствовали ни образу их жизни, ни традициям, ни культуре этих народов. В результате вместо демократии и свободы – хаос, вспышки насилия, череда переворотов. Арабская весна сменилась арабской зимой."

Сообщение отредактировал Вольт: 18 Март 2014 - 17:54

[tellur]

Я же сказал: средний человек это не в состоянии понять.

Вот ты и не понимаешь.
Ты себя в великие люди назначил? Чушь, которую ты несёшь, я высрал в 20 лет. Выблевал, а ты до старых лет страдаешь от интоксикации.

[Инесса Арманд]

Я же сказал: средний человек это не в состоянии понять.

Вы не задумывались, почему американцы не вводят прямые выборы, а проводят выборы выборщиков...
Не доверяют народной демократии?
А насчет референдума - там и урны были прозрачные, и наблюдатели..
Если эти итоги демократии не признавать, то нужно отменить референдум Украины по выходу из СССР, отменить Хорватию, Чехию, Словакию. Шотландцам запретить, наконец, проводить референдум.
Так что демократия должна быть последовательной.
Народ имеет право избирать не только власть, но и суверенитет.

[Вольт]

Только в самом крайнем случае, в случае тотальной гражданской войны и массовых жертв, когда нет никакой возможности примирения можно устраивать референдумы с согласия ООН

Райн.
У тебя один сын предпризывного возраста, а у меня их три.
И я согласен с tellurом. Ты бредишь!

Сообщение отредактировал Вольт: 18 Март 2014 - 18:28

[tellur]

Райн.
У тебя один сын предпризывного возраста, а у меня их три.
И я согласен с tellurом. Ты бредишь!

У меня старшему 18 лет в апреле.

[Rain]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1395154774' post='661964']
Вы не задумывались, почему американцы не вводят прямые выборы, а проводят выборы выборщиков...
Не доверяют народной демократии?[/quote]
Так исторически сложилось. Какая разница? Выборщики отражают волю народа в итоге.
[quote]Если эти итоги демократии не признавать, то нужно отменить референдум Украины по выходу из СССР, отменить Хорватию, Чехию, Словакию. Шотландцам запретить, наконец, проводить референдум.[/quote]
Во всех перечисленных случаях разные ситуации. Например, Чехословакия оформила "развод" по обоюдному согласию.
И да, нигде не было аннексии под предлогом референдума, даже если и с прозрачными урнами.

[Инесса Арманд]

А когда общество, как в Украине, защищает свои права свергая нарушающую права власть, вы же первая начинаете возмущаться почему-то. Почему?

А вы бы хотели жить в стране, где дума голосует под дулами автоматов, где перевороты происходят регулярно, а лидеров - всегда с пяток.
Я категорически против переворотов и постоянных перераспределений собственности.
Эйфория на коротком отрезке времени приводит к упадку страны и деградации нации на длинном отрезке времени.
Украина за 2 и года так и не ВЫПОЛНЯЛА ПРИНЯТЫЕ НА СЕБЯ УСЛОВИЯ по определению статуса Крыма.

Обоюдное согласие может в федерации, а Украина и до этой ступени развития демократии не доросла...

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 18 Март 2014 - 18:20

[Инесса Арманд]

Обоюдное согласие - редкое природное явление.
Например, муж и жена. Очень редко они расходятся по обоюдному согласию... Именно поэтому в судах процентов 15 дел о разводе. Т.е. принудительно.

[Rain]

[quote name='tellur' timestamp='1395154636' post='661963']
Чушь, которую ты несёшь, я высрал в 20 лет. Выблевал, а ты до старых лет страдаешь от интоксикации.
[/quote]
Просто ты съел то, что тебе было не положено. Неудивительно, что не усвоил организм.
[quote name='Вольт' timestamp='1395154929' post='661965']
Райн.
У тебя один сын предпризывного возраста, а у меня их три.
И я согласен с tellurом. Ты бредишь![/quote]
Вот-вот, а у меня один. И здесь не голосование, а обмен мнениями с аргументацией. Три сына - не аргумент.

[Вольт]

И здесь не голосование, а обмен мнениями с аргументацией. Три сына - не аргумент.

Я там свой текст пополнил ссылками на фотографии. Ты их посмотри. И представь себя на месте этих людей.
Может для тебя это будет аргументом.
Да ты хуже Чики! Потому что у Чики нет детей. А у тебя есть!
Чика рвётся убивать. А ты говоришь, пусть Чика убьёт побольше, а вот уж тогда....

Перенесу текст
Ты вот этого хочешь, чистюля?
Я фотки выкладывать не умею... Дам ссылку на фото.
http://m.expert.ru/expert/2012/42/besspornoe-pravo-na-ubezhische/
Или вот это
http://tremens-de-liry.livejournal.com/76892.html
Стань "массовой жертвой гражданской войны" вместе со своей семьёй, если ты хочешь.
А я не хочу!

Сообщение отредактировал Вольт: 18 Март 2014 - 18:35

[Rain]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1395155504' post='661969']
А вы бы хотели жить в стране, где дума голосует под дулами автоматов, где перевороты происходят регулярно, а лидеров - всегда с пяток.[/quote]
Вы про Крым? Там да, под дулами российских автоматов.
Если Киев, то ровно наоборот - оружие было у Думы, а не у протестующих. Поэтому их и погибло больше намного.
Но вы не ответили на вопрос. Каким образом народу защищать свои права, если другие способы власть у него отобрала? Просто смириться? Но тогда вы скажете, раз смирился, значит власть легитимна. У вас выходит, что текущая власть всегда легитимна.
[quote]Я категорически против переворотов и постоянных перераспределений собственности.[/quote]
Как можно свергнуть узурпаторов, не прибегая к перевороту? И наворованное им оставить предлагаете?

[tellur]

Да ты хуже Чики!

Быстро ты понял очевидное.

Кто с нами не согласен? Все до одного живут за кордоном, никого нет с нашим паспортом.
Этот обиженный на Бога и людей Рэйн остался при распаде СССР в Казахстане, и возненавидел за это Россию.
Вместо того, чтобы предпринять шаги к переезду в страну, он влюбился в США, ВТРЕСКАЛСЯ, КАК МАЛОЛЕТКА.
И теперь пытается, если не сказать тужится, жизни учить тех, кто не сошёл с ума, как он.

[Rain]

Я там свой текст пополнил ссылками на фотографии. Ты их посмотри. И представь себя на месте этих людей.
Может для тебя это будет аргументом.
Да ты хуже Чики! Потому что у Чики нет детей. А у тебя есть!

Перенесу текст
Ты вот этого хочешь, чистюля?
Я фотки выкладывать не умею... Дам ссылку на фото.
http://m.expert.ru/expert/2012/42/besspornoe-pravo-na-ubezhische/
Или вот это
http://tremens-de-liry.livejournal.com/76892.html
Стань "массовой жертвой гражданской войны" вместе со своей семьёй, если ты хочешь.
А я не хочу!

Вольт, я воочию видел такое, мне не нужны фотки.
К гражданской войне ведёт узурпация власти, вина лежит на этих придурках в пожизненных президентских креслах. Всё остальное - следствие этого. К гражданской войне призывает тот, кто поддерживает такую власть. Этим всегда кончается.

[Вольт]

Вольт, я воочию видел такое, мне не нужны фотки.
К гражданской войне ведёт узурпация власти, вина лежит на этих придурках в пожизненных президентских креслах.

А в Киеве не узурпация власти?

А в тех странах, куда влезли Штаты и свергли узурпаторов. Там всё нормально?
Ирак? Ливия? Афганистан? Сирия?
Пока там был узурпатор, там был порядок. Хороший или плохой, но он там был!
А после свержения узурпатора? Там начали резать друг друга.
Да только в Сирии более 130 тысяч погибших. Из них более 10 тысяч детей!

[tellur]

Из них более 10 тысяч детей!

А либералам это похер, они только о своих детях помнят.

[Вольт]

Этот обиженный на Бога и людей Рэйн остался при распаде СССР в Казахстане, и возненавидел за это Россию.

Я Райна Знаю как и Чику. Он нормальный чувак. Общались неплохо когда то.
Но в своих высказываниях чем он лучше Чики?
Чика грозится убивать. А Райн говорит, да пусть Чика сначала убьёт побольше.
А вот уж когда счет жертв пойдёт на десятки тысяч, мы в ООН пойдём жаловаться и будем решения принимать.
Охерительная позиция однако.

Сообщение отредактировал Вольт: 18 Март 2014 - 18:57

[tellur]

Хороши у тебя нормальные чуваки, ничего не скажешь.

[Вольт]

Хороши у тебя нормальные чуваки, ничего не скажешь.

Я здесь несколько лет активно тусовался, а потом ушёл. Потому как здесь одна злоба и срач.
Думаю, что злоба и срач меняют людей не в лучшую сторону.
Смотрю спустя годы, а тут даже добродушный Лёня - Американ поменялся... Злее стал. Раньше он был сдержаней.
Но вы в этом сраче перманентно варитесь. И вам наверно это не заметно.

Я и сам пару недель назад зашёл сюда добродушным человеком. И вот уже срываться начал.
Надо валить отсюда пока не поздно. Лучше хорошую музыку послушать, книгу прочитать или фильм посмотреть.
"Лучший способ борьбы с неприятностями - это попытаться избежать неприятносей."

[tellur]

Я здесь несколько лет активно тусовался, а потом ушёл. Потому как здесь одна злоба и срач.
Думаю, что злоба и срач меняют людей не в лучшую сторону.
Смотрю спустя годы, а тут даже добродушный Лёня - Американ поменялся... Злее стал. Раньше он был сдержаней.
Но вы в этом сраче перманентно варитесь. И вам наверно это не заметно.

Я и сам пару недель назад зашёл сюда добродушным человеком. И вот уже срываться начал.
Надо валить отсюда пока не поздно. Лучше хорошую музыку послушать, книгу прочитать или фильм посмотреть.
"Лучший способ борьбы с неприятностями - это попытаться избежать неприятносей."

Меня здесь года полтора не было, здесь творилось что-то безумное.
Но скажи, а кто виноват?

[Вольт]

Но скажи, а кто виноват?

Ещё раз повторю.
Лучший способ борьбы с неприятностями - это попытаться избежать неприятностей!

[tellur]

Ещё раз повторю.
Лучший способ борьбы с неприятностями - это попытаться избежать неприятностей!

Это не вызывает вопросов, но кто имеет наглость постить, что ему не интересно чьё-то мнение? При этом не будучи гражданином страны, гражданина которой он оскорбляет?

[shapo]

У меня старшему 18 лет в апреле.

Научи его косить от армии иначе может попасть в мой прицел под Киевом

Сообщение отредактировал shapo: 18 Март 2014 - 19:52