Сообщений в теме: 16081

[American]

А какие такие секреты он выдал? То, что спецслужбы США ведут телефонную подслушку секретных линий других стран? Так это вряд ли для кого-то секрет. Сноуден - дутый враг и никому он не нужен и не опасен.

Так он грозится что это только вершина айсберга, что у него еще что-то есть.

Что бы он не выдал, он давал подписку и нарушил ее. А за это нужно отвечать.

Я когда давал присягу в советской армии, и служил в очень "засекреченных войсках"- штатном духовом оркестре, я до сих пор живя уже 21 год в Америке, не выдал ни одной ноты, ни одного марша который мы играли. Присяга есть присяга.

[Добрыня]

[quote name='American' timestamp='1372708574' post='630477']Так он грозится что это только вершина айсберга, что у него еще что-то есть. Что бы он не выдал, он давал подписку и нарушил ее. А за это нужно отвечать.[/quote]
Мало ли чего он там грозит. Он вроде как утверждает, что всё, о чем он хочет сообщить, является нарушением международных норм, т.е. является преступлением правительства США перед мировым сообществом. Т.е. дело выходит за рамки банального предательства и уже больше становится политическим. Потому этот "герой" подпадает под статью о политических преследованиях, т.е. вполне может рассчитывать на убежище по политическим причинам, как американский диссидент.


[quote name='American' timestamp='1372708574' post='630477']Я когда давал присягу в советской армии, и служил в очень "засекреченных войсках"- штатном духовом оркестре, я до сих пор живя уже 21 год в Америке, не выдал ни одной ноты, ни одного марша который мы играли. Присяга есть присяга.
[/quote]
Ну ты конечно знатный хранитель всех секретов советской армии. Может на самом деле правительство РФ тебе приплачивало за сохранение своих секретов. Так вот как ты на свои квартиры заработал!

[American]

Мало ли чего он там грозит. Он вроде как утверждает, что всё, о чем он хочет сообщить, является нарушением международных норм, т.е. является преступлением правительства США перед мировым сообществом.


Ну ты конечно знатный хранитель всех секретов советской армии. Может на самом деле правительство РФ тебе приплачивало за сохранение своих секретов. Так вот как ты на свои квартиры заработал!

Ок посмотрим на ньюансы.

Барак Обама, назначил встречу с китайким лидером, высказать ему свое фэ, в связи с тем что у Китая есть военное подразделение, которое занимается кражей корпоративных секретов у американских компаний с помощью компьютерных аттак . Убытки составляют миллиарды долларов.

Буквально за день до этой встречи Сноуден делает свое заявление, находясь в Гон Конге, то есть под юрисдикцией Китая.

По-этому все его заявления о своей "благородности", ничего не стоят. Ему китайцы хорошо заплатили, что бы он это выдал в правильное для них время. После этого его вытолкнули из страны, как использованый прозерватив.

Сейчас он в руках у Путина, и тот конечно обижен на американцев за Бута, за КГБистов перебежиков, но Сноуден уже использованый прозерватив, и никакой пользы от него уже нет, только проблемы.

Я думаю что Сноуден перемудрил, и не получит никакого удовольствия от денег, полученных от китайцев.

=========

Правительство РФ мне не платило, так как считает что я и так продал Россию, даже живя на Украине.

[Добрыня]

Суть информации не зависит от способа её получения. И если китайцы смогли это ловко использовать, то само по себе это не оправдывает преступлений американских.

Правительство РФ мне не платило, так как считает что я и так продал Россию, даже живя на Украине.

Ну конечно! Ничего другого ты и не скажешь. Секреты надо хранить. Иначе "попросят" вернуть всё полученное взад.

[American]

Суть информации не зависит от способа её получения. И если китайцы смогли это ловко использовать, то само по себе это не оправдывает преступлений американских.

ФСБэшники тоже прослушивают и просматривают своих граждан и что?

[Инесса Арманд]

Вот же ж американцы! Двойные стандарты они даже не замечают...
Скольких кубинцев на лодках вы приняли БЕЗ ПАСПОРТОВ?
И Сноуднен получит паспорт Вани Пупкина, а может и пластическую операцию в довесок!

Кстати, американские службы дурные!
Если у человека нет американского паспорта, то и претендовать на него страна не имеет права. А человек волен попросить гражданство у ЛЮБОЙ страны, даже у такой, где двойное гражданство не признается. Облегчили участь Сноудену.

[American]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1372725627' post='630508']
Вот же ж американцы! Двойные стандарты они даже не замечают...
Скольких кубинцев на лодках вы приняли БЕЗ ПАСПОРТОВ?
[/quote]

Многие кубинцы очень благодарны Америке что избавила их от бородатого черта. Я к стати тоже благодарен Америке.


[quote]
Кстати, американские службы дурные!
Если у человека нет американского паспорта, то и претендовать на него страна не имеет права.
[/quote]
Паспорт в Америке всего-навсего документ для путешествий, а не показатель гражданства. Он не может с этим паспортом путешествовать по миру.

[Инесса Арманд]

Вот он и не путешествует, а просто живет в Москве. Т.е. если у Путина до действий властей США не было оснований заботиться о Сноудене, то теперь он может ему помочь, ведь у бедняги честного американца нет возможности уехать.

Кстати, у Бута не было ни паспорта, ни визы. Это не помешало вам его "путешествоовать"
Может, и весь мир будет благодарен Сноудену за то, что он рассказал о "БОЛЬШОМ УХЕ"

Я, например, благодарна ему.

[American]

Может, и весь мир будет благодарен Сноудену за то, что он рассказал о "БОЛЬШОМ УХЕ"
Я, например, благодарна ему.

Я о большом ухе знал еще 13 лет назад, когда после теракта приняли закон "Патриот акт"

В то время FBI официально набирали людей, говорящих на разных языках, особенно на арабских.

Так что его новость опоздала на 13 лет.

Сообщение отредактировал American: 02 Июль 2013 - 04:55

[Инесса Арманд]

Новость не в том, ЧТО прослушивают, а КОГО.
Например, штаб - квартиры ЕС

[Добрыня]

[quote name='American' timestamp='1372729863' post='630519']Я о большом ухе знал еще 13 лет назад, когда после теракта приняли закон "Патриот акт"[/quote]
Если подумать, то на самом деле это "ухо" появилось сразу после изобретения телефона.


[quote name='American' timestamp='1372729863' post='630519']Так что его новость опоздала на 13 лет. [/quote]
Из-за чего тогда правительство США так гонит волну?

[Russiаn]

У нас в стране с давних времён каждый первоклашка знает анекдот о "шутке, которая очень понравилась товарищу майору".
Сноуден рассказал, имхо, о том, что днём светло, а ночью темно.
Однако целый миллиард олухов царя невъебесного в шоке: как же так! нам ведь говорили! билль о правах!

[T57]

[quote name='Добрыня' timestamp='1372784612' post='630628']
на самом деле это "ухо" появилось сразу после изобретения телефона.
[/quote]
Конечно. И никак иначе.

[quote name='Russiаn' timestamp='1372785906' post='630631']
Сноуден рассказал, имхо, о том, что днём светло, а ночью темно.
[/quote]
Вот-вот, хорошее сравнение. Степень его "открытия" как раз соответствует такому уровню "великой законспирированности")))

[quote name='Добрыня' timestamp='1372784612' post='630628']
Из-за чего тогда правительство США так гонит волну?
[/quote]
Да просто напросто потому, что они, видите ли, считают, что неприлично говорить об этом вслух)) Весь мир - театр, об этом ещё давно Шекспир сказал, и в этом театре американцы вызвались играть роль блюстителей порядка и оплота демократии А тут вдруг прямо во время спектакля кто-то взял и сорвал маску - вот ребята и сделали оскорблённую мину)) А что им остаётся? Ведь по сценарию пьесы они якобы белые и пушистые - а тут нарушается режиссёрская задумка)) Только и всего.

[Инесса Арманд]

Обама: - Володя, а может отдадите нам Сноудена?
Путин: - А кто это?
Обама: - О! Это очень страшный человек! Он предал нашу великую страну! Разгласил наши секреты.
Путин: - И что, сильно от вас убыло?
Обама: - Не то, чтобы сильно... Все и так знали, что мы шпионим по всему миру, но такое, ведь, нельзя произносить вслух, ты же понимаешь. А он попалил всю контору. Это нельзя прощать.
Путин: - Ну а Россия здесь причём?
Обама: - Так он у вас в аэропорту сидит. Отдайте.
Путин: - Аэропорт отдать? Ни хрена себе аппетиты...
Обама: - Сноудена отдайте.
Путин: - Так он а аэропорту, а не в России. Сделайте запрос в правительство аэропорта, может они и отдадут.
Обама(теряя терпение): - Володенька, мы же вас зубками загрызём!
Путин: - Сам-то понял, что сказал?
Обама: - Извините, Владимир Владимирович, это я не ту методичку открыл. От Буша осталась.
Путин: - Ладно, не лебези. На фига вам этот Сноуден? С ним уже и китайцы пообщались, и наши ребята. Всё что знал, он уже написал в трёх экземплярах. Дайте парню нормально слинять на Кубу, пускай отдохнёт.
Обама: - Как же можно! Мы - великая страна! Мы не допустим, чтобы какой-то двадцатидевятилетний хакер...
Путин: - Методичку смени. Эта тоже устарела.

Из сети... сылку по дороге потеряла

[American]

Из-за чего тогда правительство США так гонит волну?

Не правительство гонит волну, а на правительство народ гонит волну типа:"А мы думали что только за террористами подслушивают, а оказывается и за нами тоже"

[Baztov]

Не правительство гонит волну, а на правительство народ гонит волну типа:"А мы думали что только за террористами подслушивают, а оказывается и за нами тоже"

Ниче не понимаю, значит ПОДСМАТРИВАТЬ с помощью телекамер на улицах и дронах, вплоть до окошек - это нормально и приветствуется, а ПОДСЛУШИВТЬ - уже низзя и бяка?!

[Нестор999]

Не правительство гонит волну, а на правительство народ гонит волну типа:"А мы думали что только за террористами подслушивают, а оказывается и за нами тоже"

Несложно просчитать что за всеми этими разоблачениями (кааак? Подслушивают, шпионят, пытают и обманывают?!) последуют массовые протесты ,демонстрации а за ними усиленные наряды полиции/военных на танках и с дубинами. Гудбай глобальный миф о правах человека и их родине США...

[Rain]

[quote name='Russiаn' timestamp='1372785906' post='630631']
Сноуден рассказал, имхо, о том, что днём светло, а ночью темно.[/quote]
Совершенно верно. Спецура любой страны имеет возможность получить информацию о любом гражданине. Методы используются как законные, так и полузаконные. Иногда и вовсе незаконные - но здесь, если агент попадётся, то понесёт личную ответственность по закону, ибо контора от него откажется в случае скандала. Это метод работы всех спецлужб мира.
Разница заключается только в соотношении этих трёх методов и целях.
[quote]
Однако целый миллиард олухов царя невъебесного в шоке: как же так! нам ведь говорили! билль о правах!
[/quote]
Билль о правах не нарушен. Все компании - от MS до Apple заявили, что никогда не давали доступа к эккаунту кого-либо без соответствующего ордера.
Самое главное - не пострадал ни один гражданин США. Т.е. никто не понёс ни материальных, ни моральных, ни репутационных потерь в результате деятельности спецслужб. Не было ни единого случая как, например, с выложенными в сеть телефонными разговорами Немцова, Навального и т.д.

[Russiаn]

Билль о правах не нарушен. Все компании - от MS до Apple заявили, что никогда не давали доступа к эккаунту кого-либо без соответствующего ордера.
Самое главное - не пострадал ни один гражданин США. Т.е. никто не понёс ни материальных, ни моральных, ни репутационных потерь в результате деятельности спецслужб. Не было ни единого случая как, например, с выложенными в сеть телефонными разговорами Немцова, Навального и т.д.

Интересно. Представьте, я товарищ майор, записал на видео ваши кувыркания в нумерах с любовницей, но, поскольку вы не Навальный, этот файл отправился в архив, и ваша супруга осталась счастливо пребывать в блаженном неведении.
Вы полагаете, что билль о правах не нарушен? Ваши права не нарушены?
И да, раз Эппл заявил, что без ордера ни-ни, то разумеется это святая правда. Только вот Сноуден как раз развенчал этот миф. АНБ просматривает всё, что ему угодно, не спрашивая никого.

[T57]

[quote name='Russiаn' timestamp='1372843332' post='630738']
И да, раз Эппл заявил, что без ордера ни-ни, то разумеется это святая правда.
[/quote]
Угу - сущая правда!
Продолжу тему про театральные представления. Так вот - когда не срабатывает первоначально задуманный вариант "А" (т.е. всё шито-крыто, тихо и как бы мирно), тогда автоматически переходят к другому сценарию - варианту "В". Он предписывает делать широко вылупленные изумлённые глаза и с праведным возмущением верещать: "Кто? Мы? Господа, да как же вы могли такое подумать?" и т.п. Рекомендуется (режиссёрские наставления) в разных вариациях закатывать очи долу, стенать и заламывать руки, рвать на себе волосы, головой об стену и т.п. - лишь бы хоть как-то попробовать заставить поверить...


[quote name='Rain' timestamp='1372838766' post='630730']
Спецура любой страны имеет возможность получить информацию о любом гражданине. Методы используются как законные, так и полузаконные. Иногда и вовсе незаконные - но здесь, если агент попадётся, то понесёт личную ответственность по закону, ибо контора от него откажется в случае скандала. Это метод работы всех спецлужб мира.
Разница заключается только в соотношении этих трёх методов и целях.
[/quote]
А вот здесь я с Rain полностью согласен. Так оно и есть. Добавлю лишь, что отказ конторы в случае чего от неудачливого агента - это тоже всё прописано по сценарию того же спектакля и разумеется изначально прекрасно известно самому агенту, просто он знает, на что идёт, и воспринимает это как специфику своей работы и, так сказать, не в претензии, если что))

[Rain]

[quote name='Russiаn' timestamp='1372843332' post='630738']
Интересно. Представьте, я товарищ майор, записал на видео ваши кувыркания в нумерах с любовницей, но, поскольку вы не Навальный, этот файл отправился в архив, и ваша супруга осталась счастливо пребывать в блаженном неведении.
Вы полагаете, что билль о правах не нарушен? Ваши права не нарушены?[/quote]
Не вижу никакой связи с "делом Сноудена". Похоже, что мало кто понимает суть скандального "разоблачения". Ну, рассказал об американском аналоге российской СОРМ (Система технических средств для обеспечения функций оперативно-розыскных мероприятий. Делов-то. А то, что американская система находится на куда более высоком техническом уровне... А что, кто-то сомневался в техническом превосходстве США?..
И те и другие обязаны получать ордер. Только американцы предъявляют его соответствующей компании, а российские спецслужбы - своему начальству.
И чтоб не было непоняток, ещё раз: без ордера, по личной инициативе, делается и там и здесь. Но это противозаконно, и используется особая аппаратура и технологии, а не доступ через компании. Но подробности этих технологий Сноудэну уже вряд-ли известны в полной мере. Он по другой части.
[quote]
И да, раз Эппл заявил, что без ордера ни-ни, то разумеется это святая правда.[/quote]
Скорей всего, правда. Зачем Apple проблемы с законом? Сменится завтра власть в Белом Доме - попадут под раздачу нехило. Это ж не вечное братство тандема и К.
[quote]Только вот Сноуден как раз развенчал этот миф. АНБ просматривает всё, что ему угодно, не спрашивая никого.
[/quote]
Явное преувеличение.

[Мещанин]

Не правительство гонит волну, а на правительство народ гонит волну типа:"А мы думали что только за террористами подслушивают, а оказывается и за нами тоже"

А когда приняли Патриотический акт тоже народ волновался? Нет же. Все радостно забыли о всяком privacy. Ну а то, что АНБ подслушивает в ЕС, так работа у них такая.

[American]

Ниче не понимаю, значит ПОДСМАТРИВАТЬ с помощью телекамер на улицах и дронах, вплоть до окошек - это нормально и приветствуется, а ПОДСЛУШИВТЬ - уже низзя и бяка?!

Улица- принадлежит городу, и не является частной собственностью. По-этому смотреть в камеры на улице- это нормально. Мои частные разговоры по телефоны, и е-майлы можно смотреть только с санкции прокурора, не иначе.

[American]

4 Июля День Независимости Америки.

http://www.tucsonsentinel.com/files/entryimages/declaration-of-independence-signers.jpg

[American]

3 июля прошел гей парад в Манхэтэне.
Русские геи не ударили лицом в грязь.

http://www.eurasianet.org/voices/centralasia

Сообщение отредактировал American: 04 Июль 2013 - 06:06

[T57]

[quote name='Rain' timestamp='1372887625' post='630823']
И чтоб не было непоняток, ещё раз: без ордера, по личной инициативе, делается и там и здесь. Но это противозаконно, и используется особая аппаратура и технологии, а не доступ через компании.
[/quote]
С этим тоже согласен.

А вот с этим не очень: ))
[quote name='Rain' timestamp='1372887625' post='630823']
Только американцы предъявляют его соответствующей компании, а российские спецслужбы - своему начальству.
[/quote]
Просто я не стал бы их так строго разделять по манерам. И те и другие - ребята очень самостоятельные)) И предъявлять что-либо кому-либо они будут или в случае совсем уж крайней необходимости, или же (чаще всего) когда надо эффектно продемонстрировать достопочтимой публике, какие они великие соблюдатели законов))) Во всех остальных случаях они особо не заморачиваются с соблюдением лишних формальностей)) И по степени этой вседозволенности никто друг от друга не отстаёт - идут вровень))

[quote name='Rain' timestamp='1372887625' post='630823']
Зачем Apple проблемы с законом? Сменится завтра власть в Белом Доме - попадут под раздачу нехило. Это ж не вечное братство тандема и К.
[/quote]
Apple лучше иметь проблемы с законом, чем с этими ребятами)) Ибо они - вечны!)) (скорее сами законы поменяются) Тем более никто их бездарно подставлять вовсе и не собирается. Если что, примерно так происходит: "Господа - мы тут немножко пошустрим (разумеется, исключительно во имя святой цели нашей с вами национальной безопасности!!!)), но разумеется - вы нас в глаза никогда не видели, ну и мы с вами тоже конечно никогда не пересекались. Ладно?
Apple со вздохом отвечает: "Да ну вас! Давайте побыстрее и линяйте отсюда подальше" На том и договорились

[T57]

Мои частные разговоры по телефоны, и е-майлы можно смотреть только с санкции прокурора, не иначе.

Леонид - ты действительно в это веришь?))

[Russiаn]

Леонид - ты действительно в это веришь?))

Я думаю, он в это не верит, более того, он уверен, что это не так.
Просто ему нравится, чтобы о его стране так думали, и ведь думают некоторые.

[Baztov]

Улица- принадлежит городу, и не является частной собственностью. По-этому смотреть в камеры на улице- это нормально. Мои частные разговоры по телефоны, и е-майлы можно смотреть только с санкции прокурора, не иначе.

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Так и думал, что Вы ЭТО скажете, не вникнув в мое сообщение! Я что, зря пост про летающих роботов разместил ранее?! Со словами мэра о сокращении ЧАСТНОГО пространства?! Ведь С ВОЗДУХА можно заглядывать как в закрытые дворы, так и в окна высотных зданий. Или Вы считаете, что этого делать не будут?! Да и прослушка с них поудобней будет, чем с автомобилей.

"Отвечая на вопросы членов юридического комитета Конгресса по поводу прослушки телефонных разговоров, Мюллер заявил, что ФБР действительно применяет дроны для наблюдения за подозреваемыми над территорией США, однако использует «лишь ограниченные их возможности, в крайне редких случаях»."
http://www.guardian.co.uk/world/2013/jun/19/fbi-drones-domestic-surveillance?CMP=twt_fd

[Sibrill]

Мои частные разговоры по телефоны, и е-майлы можно смотреть только с санкции прокурора, не иначе.

Ну это в идеале, по закону. На самом деле, право на частную жизнь не является абсолютным. Если аргументом будет "обеспечение общественной безопасности", то полиции и спецслужбам можно делать практически что угодно. Я лично против подслушивания не возражаю. Если это делается в целях безопасности общества - то пусть слушают, жалко, что ли?