Сообщений в теме: 16081

[American]

Наверное, о том, что зарегистрированное оружие принесёт больше пользы, чем бед. Например, в США количество убийств на 100 тыс населения в 4-5 раз меньше, чем в России.

Так в самой Америке статиткика по штатам говорит, чем больше легального оружия у населения тем меньше преступлений в таком штате. Пойди в Техасе обидь дедушку в 80 лет? Или он застрелит, или его сын.

А в New Yorke, получить разрешение на ношение практически не возможно, А преступники не читают законы о ограничениях. Они все кто хотят имеют оружие.

[American]

04/25/13 Сегодня день рождение королевы джаза Ella fitzgerald

[Baztov]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1366931050' post='606641']
Ну точно,с понималкой что - то произошло .
Все преступления совершаются НЕЗАРЕГИСТРИРОВАНГНЫМ оружием.
[/quote]С "понималкой" точно что-то, ага. В Белгороде чувак в магазин приехал с ружбайками своего папши, если че, которые И ЗАРЕГЕСТРИРОВАНЫ И ХРАНИЛИСЬ "ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ", что однако не спасло пятерых людей, но зато отследилось бы, если б он еще где успел пострелять. И воще, нашли чего сравнивать - ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ бандформирования и отдельных, ГРАЖДАНСКИХ отморозков!
[quote name='American' timestamp='1366931535' post='606643']
Так в самой Америке статиткика по штатам говорит, чем больше легального оружия у населения тем меньше преступлений в таком штате.
[/quote]Можно ссылочку?

Сообщение отредактировал Baztov: 26 Апрель 2013 - 04:25

[American]

Можно ссылочку?

http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm

[Инесса Арманд]

Базтов! Еще в лесу там валялось оружие, тоже "зарегистрированное"?
Кстати, чем папаша отличается от воинской части? Тем, что у него НАДЕЖНЕЕ.
Потому что его за нарушение ТОЧНО НАКАЖУТ, он же не какой - то там Сердюков.

[Baztov]

Имхо: для этого ещё нужно заменить россиян на американцев.

Да какбэ это тоже не показатель: (через пару дней после Белгорода)

"Бойню в американском городе Манчестер (штат Иллинойс), жертвами которой стали пять человек, в том числе двое детей, устроил племянник мэра.
Как сообщалось ранее, утром в среду, 24 апреля, 43-летний Рик Смит ворвался в одну из квартир на первом этаже жилого дома и открыл стрельбу по членам проживавшей там семьи.
Погибла молодая семейная пара - 22-летняя Британи Луарк и ее гражданский муж Рой Ралстон, двое их сыновей в возрасте 1 года и 5 лет, а также 65-летняя бабушка Луарк.
Кроме того, тяжелые огнестрельные ранения получила шестилетняя дочь семейной пары. Отмечается также, что Луарк в момент убийства была беременна.

Полицейские быстро обнаружили его машину и начали погоню. При задержании полицейские были вынуждены применить оружие.
От полученных ранений преступник скончался в больнице. Мотивы его действий пока не известны. Власти полагают, что Смит знал семью погибших."

http://newsru.com/world/25apr2013/ricksmith.html

А ссылочка у American'а знатная, ага! Статистика взята с сайта лобби оружейников. Я могу привести другую ссылочку, подборка переводов с иностранных издательств:
"Вероятность того, что ребенок будет убит из огнестрельного оружия в США в 13 раз выше, чем в Финляндии, Франции или Новой Зеландии.
Смертность в США в результате решения разногласий с применением оружия в 8 раз выше, чем при решении проблем “экономическими” методами.
68% всех убийств (в США) совершается с применением огнестрельного оружия. Убийства подростков с чаще всего совершаются из огнестрельного оружия.
Преступления с применением насилия , совершенные бандой или организованной преступной группировкой, происходят чаще всего в Америке, особенно в ее центральной части"

http://itrex.ru/news/gun_crime.html

Сообщение отредактировал Baztov: 26 Апрель 2013 - 07:31

[kirpi4]

Вот и опять вчера Путин говорил: "Любовница Сердюккова не сидит, потолму что нужно гуманизировать наказания..." Т.е. воруйте и дальше, я свои прикрою!

Что - то о Ходорковском, Магницком он так не говорил.

С Ходорковским история напоминает историю Саши Панкратова из "Дети Арбата" с некоторыми поправками.

[kirpi4]

Так в самой Америке статиткика по штатам говорит, чем больше легального оружия у населения тем меньше преступлений в таком штате. Пойди в Техасе обидь дедушку в 80 лет? Или он застрелит, или его сын.

Это несомненно большой плюс. Но в России кое-кто долго не протянет, если у населения будет много оружия

[kirpi4]

Анализ бостонских событий.
Со многим можно согласиться.
http://vvv-ig.livejournal.com/441799.html

С чем там соглашаться??? Автор или кретин или сознательно несет бред. Могу свои слова объяснить, если интересно!

[Rain]

Да какбэ это тоже не показатель: (через пару дней после Белгорода)

Нет, показатель. Статистика показатель, Базтов, её не обманешь. Число криминальных смертей/население. Это соотношение в России в несколько раз хуже. Даже по официальным данным в 4 раза. Плюс разная с Америкой квалификация убийств: в России, если умер в больнице - причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть, в статистику убийств не входит; в Америке - даже если через нск лет скончался в результате травм или осложнений, вызванных травмой - убийство и входит в статистику убийств. Если учитывать тех, кто умер после травм - в России убивают в 7-8 раз чаще.
По ссылке не ясно, легальным ли оружием было совершено преступление.

[Russiаn]

Нет, показатель. Статистика показатель, Базтов, её не обманешь.- в России убивают в 7-8 раз чаще.

Статистика сама обманет. В России вал убийств бытовуха, на социальном дне. Ножи, сковороды, утюги. Валят друг друга на кухнях и во дворах по пьяной лавке.
Плюс Кавказ.

Исключим эти два фактора, мало выходящих вовне из своих социальных групп (мне нет дело до дагов и синячья), и посчитаем чистый криминал: убийства с целью ограбления, заказные или с целью сокрытия следов другого преступления. Боюсь, наша заокеанская анаграмма будет выглядеть очень нехорошо.

По настоящему плохо у нас выглядит статистика ДТП, здесь и правда всё ужасно. Мне известны многие случаи с моими знакомыми, которые закончились гибелью в аварии, но (не хочу сглазить) никто из одноклассников и сокурсников не был убит. Я своими глазами видел за жизнь, наверно, сотни трупов на дороге, но ни разу не видел сам трупа после убийства, на улице или в подъезде.

[Инесса Арманд]

В Америке негров, мексиканцев, китайцев тоже полно. Может, даже больше наших неблагополучных.

Я ежедневно общаюсь с полицией и ежемесячно со СК. Не одни "синяки". Бизнесмены, госслужащие и сами полицаи... И этого контингента - около 80%.
Вот сегодня закончила оценку ущерба. Гаишник сжег квартиру тещи. А соседи по этой пятиэтажке чем провинись?

В этом году у нас несколько убийств. Владелец магазинов бытовой техники. Заказала жена. Риэлтор. Его убил зек, который вышел, а квартира продана. Таксист...
"Синяки" как-то сами отравились.

Так что практика не соответствует сделанным выше выводам.

[Russiаn]

Так что практика не соответствует сделанным выше выводам.

Где как. В городах одно, в ебенях другое..
Такие истории, как ваша, я слышал у нас последний раз лет 15 назад.

Сообщение отредактировал Russiаn: 26 Апрель 2013 - 17:18

[Мещанин]

Статистика вещь, конечно, лукавая. когда мне говорят про средние зарплаты или потребление мяса на душу населения.

А вот статистика убийств достаточно хороша. Убийство, конечно, можно скрыть, замаскировать под причинение тяжких телесных повреждений, но если статистика говорит, что у нас уровень убийств во столько-то раз выше, чем в США, то это, по крайней мере, так, а может быть, и ещё выше. Приписок тут нет.

А вот личные впечатления не убеждают. Это всегда кусочек мозаики.

[Russiаn]

Вот Вики вещает, что в России на сто тыс. населения убийств 10.2, в США 4.2, в Китае 1.0, а в Гонконге и Японии 0.2-0.3.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%83%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

Хреновато Россия выглядит на фоне США, в 2.4 раза хуже, но ведь не в 8 раз, которые мерещатся кому-то под впечатлением)))
Напомню, в статистике по России в целом разбавлены безобразные данные по СевКаву, а там в день гибнет, как в Москве в месяц. Обратите внимание, что на Украине число убийств вдвое меньше, чем в России. Может, стоить вспомнить о том, что у неё нет СевКава? Не станет же мне кто-то рассказывать о том, что уровень жизни там выше, а менты эффективней?
Добавлю, что в Эстонии и Литве показатели 5.2 и 6.6 соответственно, при том, что русских в Эстонии %40, а в Литве всего %6. Имеющий мозги да задумается.

И ещё раз повторю, очень хотелось бы посмотреть статданные по типам убийств, прежде всего по уличной преступности. Это напрягает граждан всех стран прежде всего. Затем вооружённые ограбления домохозяйств. А то можно канаться как угодно: в Китае, наверно, в деревнях тишина, а в Шанхае, Пекине и других гигантах на улицу ночью не выйдешь. Или выйдешь, но в хорошем районе.

Сообщение отредактировал Russiаn: 26 Апрель 2013 - 18:37

[Мещанин]

[quote name='Russiаn' timestamp='1366988872' post='606878']
Хреновато Россия выглядит на фоне США, в 2.4 раза хуже, но ведь не в 8 раз, которые мерещатся кому-то под впечатлением)))
Напомню, в статистике по России в целом разбавлены безобразные данные по СевКаву, а там в день гибнет, как в Москве в месяц.
[/quote]
А черт его знает, как выглядит Россия на фоне США.


Я тут написал, про то, что статистика убийств должна быть точной, и, кажется, ошибся.

Вот цитата из статьи в Википедии, на которую ссылался Russiаn

[quote]Кроме того, некоторые страны включают покушения на убийства в статистику умышленных убийств. В связи с выше сказанным, список не должен быть использован для объективного сравнения стран.[/quote]

Так вот как раз в России покушения на убийство в статистике преступлений идут вместе с убийствами. Правда, та же статистика говорит, что число убитых в России немного выше числа преступлений. Так что, скорей всего, качественные выводы по сравнению будут те же самые (Хреновато выглядим), но простое сопоставление цифр не проходит.

Также оказалось, что абсолютный и многолетний лидер по уровню убийств - Тыва. А в Дагестане те же цифры, что и в Москве. Лучше всего дело обстоит в Мурманской области.

[Добрыня]

в США количество убийств на 100 тыс населения в 4-5 раз меньше, чем в России. Имхо: для этого ещё нужно заменить россиян на американцев. Населению, которое выбирает ту власть, что сейчас, я бы не только оружие не дал - ножи кухонные отобрал. Ибо оружие - оно для вменяемых.

Я не понял. Вы таки признаёте, что выборы президента прошли честно и народ Путина именно выбрал, а не был вынужден принять тот результат, что ему подсунули? К тому же насчёт замены россиян на американцев принцип совершенно не демократический. Что с вами? Не заболели случаем совковостью?

Америка на заре своего становления сплошь состояла из вооружённого отребья. Даже термин такой бытует до сих пор "Дикий Запад". Если россияне не пройдут путь становления самостоятельно, они никогда не станут на цивилизованные рельсы, и так и останутся дикими недоразвитыми человекообразными особями, которым даже кухонный нож доверить опасно.

[kirpi4]

Добрыня, +100500! хорошо вы этих за кока-колу гнущихся!

[Russiаn]

А черт его знает, как выглядит Россия на фоне США.

Также оказалось, что абсолютный и многолетний лидер по уровню убийств - Тыва. А в Дагестане те же цифры, что и в Москве. Лучше всего дело обстоит в Мурманской области.

Давайте вот над чем поразмыслим: РФ до сих пор, ка ни крути, империя. Возьмём Францию 60-х годов, которая рисовала бордовым Алжир вместе со своей территорией, и сравним её сводную криминальную статистику с ФРГ тех лет. Мы наверняка увидим, что Бол. Франция просто непригодное место для жизни, в сравнении с Зап.Германией.
Но разве стоит уподобляться экзальтированным статистам типа Rain?

Следует банально отфильтровать статданные русской части России от колоний вроде Тывы или Кавказа, и мы получим результат, схожий с Украиной, ну на крайний случай с Эстонией, то есть сопоставимый с Америкой, в конечном счёте.

Повторю своё убеждение, острие праведного гнева надо в первую очередь направлять не на проблемы, высосанные из известного пальца, а на реальную беду: дорожную обстановку. Вот где спорить не о чем и не с кем.

[Инесса Арманд]

Нет. давайте Москву отделим от России, т.к. она и есть колония. С нехарактерным для страны поведением.

[Russiаn]

Нет. давайте Москву отделим от России, т.к. она и есть колония. С нехарактерным для страны поведением.

Кто же нас колонизировал? Абакан? Или Биробиджан?

Мы бы и сами от вас отвязаться рады, только нам нужны месторождения, и пути транспортировки. А Так 300 лет вы кому упали, вас содержать и усмирять.

Сообщение отредактировал Russiаn: 26 Апрель 2013 - 21:19

[Rain]

Вот Вики вещает, что в России на сто тыс. населения убийств 10.2, в США 4.2, в Китае 1.0, а в Гонконге и Японии 0.2-0.3.

Вики, в том, что касается статистики убийств, можно засунуть куда-нибудь (по усмотрению). Эта статистика для определённого электората. Ибо каждый дебил может её править.
Доказательство: статистика указывается на профильных официальных сайтах, нет?
На сайте МВД - указано число убийств в 2012 г 38, 7 тыс. http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports/item/804701/ "5. В результате преступных посягательств погибло 38,7 тыс."
Чего вы мне суёте данные за 2008 год из Вики???

Я надеюсь, что говорю с вменяемым человеком, поэтому продолжу: количество убийств - 38,7 тыс; население в 2012 - 142 млн. Составьте простейшую пропорцию и вычислите количество убийств на 100 тыс населения. Подсчитали? сколько? Правильно: 27,25.
Теперь США. Нашёл данные по 20011 г, но это непринципиально, т.к. по 2012 ещё и снижение есть, согласно сайту ФБР. Но придётся пользоваться данными по 2011. Итак:
In 2011, an estimated 14,612 persons were murdered in the United States. http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr/crime-in-the-u.s/2011/crime-in-the-u.s.-2011/violent-crime/murder
Население США в 2011 г - 311592000 чел. Вычисляем количество убийств на 100 тыс. Результат: 4,69.

Делим 27,25 на 4,69, получаем 5,8 - В России убивают в 5,8 раза чаще, чем в США!

Вопрос: у вас есть возражения по цифрам?

Сообщение отредактировал Rain: 26 Апрель 2013 - 22:12

[Russiаn]

Вики, в том, что касается статистики убийств, можно засунуть куда-нибудь (по усмотрению).

А я ваши данные засуну вам куда угодно. Я почти 40 лет живу на этом свете, и вижу всё своими глазами, мне такие как вы "вменяемые" не авторитет, со всем ворохом дурацких "доказательств".

По ссылке сказано ясно: УНП ООН в 2012 году собрало данные, включающее в себя показатели многих стран мира за период 1995-2011 годов.
Сейчас статистика по России как минимум не хуже.

[Russiаn]

Что такое "преступное посягательство"? В ООН учитывают местные особенности полицейской отчётности. Или нет? Поджоги, они как, в Америке чем считаются?
Разберитесь для начала. Вы по образованию, по должности кто? Никто, небось?

[Rain]

Сейчас статистика по России как минимум не хуже.

Идиотизм какой-то просто. Вы не верите официальной статистике МВД России??? Вы на его сайте по моей ссылки были, данные видели??? Это происки врагов???
Вот на кой х. эта Вики и пр., если можно официальные данные увидеть в первоисточнике??? В школе учились? Подсчитать, сколько это на 100 тыс населения в состоянии??? Ну чего дурака валять-то.

[Rain]

Что такое "преступное посягательство"? В ООН учитывают местные особенности полицейской отчётности. Или нет? Поджоги, они как, в Америке чем считаются?
Разберитесь для начала. Вы по образованию, по должности кто? Никто, небось?

Моё образование и должность вас ни коем образом не касаются. Так же, как и я ваши имел в виду. Вы по-существу отвечайте.
Поджоги? А какая разница, как убить человека? Сжечь в доме, утопить в пруду, зарезать, застрелить, отравить, сбросить с высоты - это всё убийства. Внятно скажите, что за "местные особенности"??? Бутылка из под шампанского в ж-пе - это местные особенности, или всё-таки убийство?

Да и не суть важно, не можете сами подсчитать - не надо. Хрена я буду спорить... Сколько там по таблицам выходит? Почти в 3 раза больше? Ну и лады.
Вот, в России (по вашим таблицам) убивают почти в 3 раза больше! не имея никакого легального оружия! Это факт?

Сообщение отредактировал Rain: 27 Апрель 2013 - 00:17

[Инесса Арманд]

Он имеет в виду швабру в зад... Так полицаи убили мужа моей знакомой журналистки в Томске...

[Rain]

Он имеет в виду швабру в зад... Так полицаи убили мужа моей знакомой журналистки в Томске...

Согласно российскому законодательству это не убийство, а "умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлёкшее за собой смерть" Я не шучу, серьёзно. В России это не убийство и в статистику не войдёт.

Что он имеет в виду, одному Богу известно. Согласно его же ссылке на Вики, в России убивают в 3 раза чаще, чем в США. При том, что никакого легального боевого оружия у гражданского населения нет. В США же - по нескольку стволов на каждого взрослого. Вот что он хочет сказать, кто объяснит?

[Rain]

[quote name='Добрыня' timestamp='1366996494' post='606921']
Я не понял. Вы таки признаёте, что выборы президента прошли честно и народ Путина именно выбрал, а не был вынужден принять тот результат, что ему подсунули? [/quote]
Так в том-то и дело, что вообще не должны были его кандидатуру рассматривать. Но согласились с издевательством над Конституцией. Согласились с профанацией самого понятия "конкурентные выборы" И в итоге - таки-да, проголосовали за него в большинстве своём, хотя и не с таким результатом, как объявлено.
Что из того, что "подсунули"? Брать не надо было...
[quote]
К тому же насчёт замены россиян на американцев принцип совершенно не демократический. Что с вами? Не заболели случаем совковостью? [/quote]
А где совковость? Я только указываю на тот факт, что если американцы друг-дружку не перестреляли, то это совсем не означает, что этого не сделают "дорогие россияне". Разница как бы очевидна.
[quote]
Америка на заре своего становления сплошь состояла из вооружённого отребья. Даже термин такой бытует до сих пор "Дикий Запад". Если россияне не пройдут путь становления самостоятельно, они никогда не станут на цивилизованные рельсы, и так и останутся дикими недоразвитыми человекообразными особями, которым даже кухонный нож доверить опасно.
[/quote]
Да кто ж спорит... Но и здесь есть разница. Американское отребье искало свободу, а не бежало от неё... Свобода штука такая... Она и из отребья делает цивилизованное общество со временем, взять хотя бы ту же Австралию, куда изначально каторжников ссылали. А поди ж...
А, вот, рабство в душе - оно к вырождению ведёт. Не будем о причинах, 70 лет искусственного отбора сыграли злую генетическую шутку с "дорогими россиянами", но вот по факту-то что имеем?.. Ну нельзя давать рабам оружие, Добрыня, согласитесь...
Да и это всё так, пустые разговоры. Им никто и не даст. Вот эта Дума и не даст. Они ж не самоубийцы, знают, с кем дело имеют. И реальная статистика им тоже известна... Не дадут.
Оружие может дать только принципиально другой состав Думы. Но когда он будет другим, значит и народ повзрослел уже, всё взаимосвязано...

Сообщение отредактировал Rain: 27 Апрель 2013 - 04:05

[American]

Американское отребье искало свободу, а не бежало от неё...

Американское отребье на заре становления имело одинаковые возможности с не отребьем себя защищать с помощью оружия.

Советское отребье в кожанках в 30-х просто загоняло крестьян как баранов в загоны в Сибири.

А были бы у все крестьян оружие, и хлопали бы кожанок по ночам, не так бы весело они ходили забирать рабов на стройки.