Сообщений в теме: 16081

[American]

Вот ЗА ЭТО скопище баранов готово отдать по 100 долларов, ибо ВСЕ ЗНАЮТ, что это престижно. 32 доллара в час - вот ИСТИННАЯ стоимость продукта в данном случае. И так - во всем...

Для всего нужно место и время. Я например в прошлом музыкант, и распознал бы виртуозную игру. И я иногда вижу девушек-скрипачек в метро, и явно вижу что они на 3-4 курсе консерватории. Но если я бегу по делам, то не могу позволить себе опоздать. Ну а если я в Бостоне пойду на эту же девочку- скрипачку, то это именно то время, и то настроение, которое у меня выделено для нее.

[Baztov]

[quote name='American' timestamp='1329512659' post='551970']
Для всего нужно место и время. Я например в прошлом музыкант, и распознал бы виртуозную игру. И я иногда вижу девушек-скрипачек в метро, и явно вижу что они на 3-4 курсе консерватории. Но если я бегу по делам, то не могу позволить себе опоздать.
[/quote]А если просто гуляете, то конечно вознаграждаете каждый раз сполна, да?

[quote name='American' timestamp='1329512659' post='551970']
Ну а если я в Бостоне пойду на эту же девочку- скрипачку, то это именно то время, и то настроение, которое у меня выделено для нее.
[/quote]...и те деньги, которые для нее выделили...из каких соображений?
Хе, а ведь вначале в свой ответ я добавил фразу "...ну можно еще немного накинуть за возможность с комфортом посидеть в теплом, удобном зале...", но потом решил не перегружать пост. Я не думаю, что он бы собрал намного больше в каком-нибудь маленьком театре, пусть и на людной улице.

[American]

Я не думаю, что он бы собрал намного больше в каком-нибудь маленьком театре, пусть и на людной улице.

Послушай девочку- непрофиссионалку которая поет своим голосом и русских профессиональных певцов, которые поют под фанеру.
В моих глазах она даст им фору легко. Но на нее никто не пойдет, так как никогда не слышали ее имя.
Такова се ля ви, как говорят на Украине.

[Baztov]

Но на нее никто не пойдет, так как никогда не слышали ее имя.
Такова се ля ви, как говорят на Украине.

ВОТ ИМЕННО, American, ВОТ ИМЕННО!!!! Р Е К Л А М А! Продаваться будет любое разрекламированное фуфло. А потом провозглашаться: "- Видите, какая у нас мочная иканомика, построенная на услугах и финансовых махинациях?!! Учитесь, придурки!"

Сообщение отредактировал Baztov: 18 Февраль 2012 - 00:54

[American]

"- Видите, какая у нас мочная иканомика, построенная на услугах и финансовых махинациях?!! Учитесь, придурки!"

А что плохого в том, что придурки будут учится?

[Baztov]

А что плохого в том, что придурки будут учится?

Ну дык, в Европе они учились. Но, жизнь показывает, что как были придурками, так и остались. Щас будут долги друг другу списывать.

[Инесса Арманд]

То, что истинная стоимость вещей и услуг отрвана от производителя (создателя) этих ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ вещей со стоимостью как раз и ведет к финансовым кризисам.
Они будут ВСЕГДА, пока реклама будет определять СТОИМОСТЬ. Это все - по Марксу.
Почему Южная Корея на всех товарах пишет ПРЕДЕЛЬНУЮ конечную цену? Чтобы не было желания "навариться" у кучи посрелдников. Хочешь заработать БОЛЬШЕ других - создавай свой продукт, услугу, а не перепродавай чужое.
В заработке скрипача - заработок посредников - промоутеров.

Кстати, в России на сегоденяшний день один товар продается по южнокорейской технологии - это табачная продукция. Даже штраф установлен за продажу дороже той цены ,что указана на упаковке!

[American]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1329525958' post='551995']
То, что истинная стоимость вещей и услуг отрвана от производителя (создателя) этих ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ вещей со стоимостью как раз и ведет к финансовым кризисам.[/quote]

А ну расскажи нам как сборщик Жигулей Вася, может заниматься сбытом продукции? И как этот Вася предотвратит кризис автопрома?

[quote]
Почему Южная Корея на всех товарах пишет ПРЕДЕЛЬНУЮ конечную цену? Чтобы не было желания "навариться" у кучи посрелдников. Хочешь заработать БОЛЬШЕ других - создавай свой продукт, услугу, а не перепродавай чужое.
[/quote]
Это называется политика компании. Я не Южная Корея, и продаю натуральные теблетки похудания в аптеки. Я им говорю мои правила. Они очень простые, все ставят цену $39.99. Если кто-то поставил цены 39.98, я забираю продукцию с аптеки. Уже 3 года никто не нарушает этого правила. И все довольны, что никто не демпингует. Но это правило действует только на моей территории. Другим дистрибютерам пофиг.

[Инесса Арманд]

слесарь может установить только стоимость своего часа работы... Предотсвратить кризис компании может проектировщик линии по изготовлению и сборке ... как минимум

[Добрыня]

Предотсвратить кризис компании может проектировщик линии по изготовлению и сборке ... как минимум

Это каким таким макаром? Т.е. при разработке сборочного конвейера проектировщик должен ещё и учитывать конъюнктуру рынка? Может он вам должен ещё и спрогнозировать продажи и обеспечить имидж компании? Тогда зачем нужны все остальные? Бред.

Если вы снова пытаетесь напялить на современность марксистскую теорию, то лучше не стоит. Маркс очень хорошо описывает натуральное хозяйство. Где каждый производитель является и проектировщиком, и продавцом, и экономистом и стратегом своей жизни в одном лице. В общем и швец и жнец и сам себе отец. Но как только производственный процесс усложняется до уровня полного разделения этапов, то вся логика нарушается в миг.

[American]

слесарь может установить только стоимость своего часа работы...

Он даже и этого не может, стоимость работы слесаря определяет маркет. По-этому работы и уходят в Китай и Индию.

[Инесса Арманд]

Интересно читать тех, кто НЕ ЧИТАЛ, а конспектировал. Прямо удовольствие получаю...

[American]

Интересно читать тех, кто НЕ ЧИТАЛ, а конспектировал. Прямо удовольствие получаю...

Я "Капитал" вижу в реальной жизни. И когда говорят что работяга должен заниматься ценообразованием и сбытом- то для меня это звучит как глупость. Каждый должен заниматься своим делом.

[Добрыня]

Интересно читать тех, кто НЕ ЧИТАЛ, а конспектировал. Прямо удовольствие получаю...

А кроме упрёков можете конкретнее прояснить необразованным, что именно по Марксу должен сделать проектировщик, чтобы не допустить кризиса?

[Инесса Арманд]

Неа ,Американ! Во Флориду не хочу! У нас есть зима, и есть лето. Такое же влажное как во Флориде... Но налог на имущество (дом+ участок 14 соток) я плачу $70 в год, и могу заработать на содержание дома. А у тебя в Америке, и на пенсию выходят позже, и налоги офигенные. И... зимы во Флориде нет!

[Инесса Арманд]

А кроме упрёков можете конкретнее прояснить необразованным, что именно по Марксу должен сделать проектировщик, чтобы не допустить кризиса?

При изготовлении автомобилей технология заложена в автоматическую (автоматизированную линию). Проектировщик должен заложить технологию в конструкцию, позволяющую изготавливать автомобили ДЕШЕВЛЕ конкурентов. Но... это не про кризис, а про стоимость.

[American]

А у тебя в Америке, и на пенсию выходят позже, и налоги офигенные. И... зимы во Флориде нет!

Пенсия- это не когда возраст подошел, а когда $$$ поступает в карман на автопилоте, и их хватает на жизнь. А за зимой я могу и на "родину" съездить- на Аляску.

[American]

Проектировщик должен заложить технологию в конструкцию, позволяющую изготавливать автомобили ДЕШЕВЛЕ конкурентов.

Теперь я понял что проектировщики Мерса, намного тупее проектировщиков Хандая, у них машины дороже.
Инесса, издай книгу "Перлы от Инессы"

[Инесса Арманд]

Пенсия- это не когда возраст подошел, а когда $$$ поступает в карман на автопилоте, и их хватает на жизнь. А за зимой я могу и на "родину" съездить- на Аляску.

Ну.. если я покину пределы страны, то вряд ли мне будут на автопилоте платить те фирмы, где я в учредителях... Я так думаю...

А машины еще и классом отличаются, и моделью. И линии у них поэтому разные... Ты же химический карандаш с паркером не сравниваешь? Господи ,я забыла ,что инженер - машинорстроитель - я. А вам нужно многое расшифровать.
А мне - сегодня лень! У меня банька, гости, акула томится в духовке...

[ВитеР]

О чем я и талдычу постоянно, говоря про "надувную" экономику Запада. Для проходящей мимо толпы казуалов это играл не великий скрипач, а какой-то очередной студент/безработный. А вот в Бостоне давал концерт Джошуа Белл, один из величайших музыкантов в мире, на скрипке, стоимостью в 3,5 миллиона долларов. Вот ЗА ЭТО скопище баранов готово отдать по 100 долларов, ибо ВСЕ ЗНАЮТ, что это престижно. 32 доллара в час - вот ИСТИННАЯ стоимость продукта в данном случае. И так - во всем...

Интересно, почему вы не талдычите о надувном фуфле под именем сочи-2014 и прочих отечественных проектах, реализуемых путём деления бюджета на ноль? Такая характеристика услуги либо товара как престижность является неотъемлимой и зачастую наиболее дорогостоящей составляющей. Не нравится- не покупайте.
Следуя вашим прагматичным размышлениям, необходимо отметить, что в таком случае, скрипка стоимостью в 3.5 миллиона должна окупиться как можно быстрее, т.е. 32 доллара в час- сложно назвать истинной стоимостью продукта
А если серьёзно, то такая скрипка будет звучать как положено только в залах со специальными акустическими характеристиками.
Конечно, рояль Stainway Sons, спущенный в подземку, собрал бы куда больше однодолларовых купюр, четвертаков и полтинников, но лишь за счёт большей необычности действа

[American]

У нас одна баба в метро на пиле шпилит, так у нее даже диски покупают. Вот я ее сфоткал.

http://bestchoice.freeforums.org/download/file.php?id=232&mode=view

Это ее персональный веб сайт. Можно послушать
http://sawlady.com/

Сообщение отредактировал American: 18 Февраль 2012 - 15:30

[Добрыня]

А машины еще и классом отличаются, и моделью. И линии у них поэтому разные... Ты же химический карандаш с паркером не сравниваешь? Господи ,я забыла ,что инженер - машинорстроитель - я. А вам нужно многое расшифровать.

Покупателю, который платит деньги за товар, абсолютно наплевать, чем в производстве карандаш отличается от маркера. У каждого своя шкала ценностей. Кому-то важнее цена, кто-то в первую очередь ценит характеристики, кому-то нужен престиж. И одними технологическими особенностями все нюансы спроса не учесть. Как же должен инженер проектировать конвейер, когда по сложности изготовления копеечная авторучка не сильно отличается от дизайнерской коллекционной работы Паркер?

[ВитеР]

У нас одна баба в метро на пиле шпилит

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы разводным ключом по батарее не стучало. Чехольчик для пилы зачётный. Основательный подход

[Baztov]

[quote name='ВитеР' timestamp='1329565687' post='552046']
Интересно, почему вы не талдычите о надувном фуфле под именем сочи-2014 и прочих отечественных проектах, реализуемых путём деления бюджета на ноль?
[/quote]В смысле?! Там ничего нет?! Нас обманули, и на месте стройки стоят старые домишки и в помойках роются собаки?!
[quote name='ВитеР' timestamp='1329565687' post='552046']
Такая характеристика услуги либо товара как престижность является неотъемлимой и зачастую наиболее дорогостоящей составляющей. Не нравится- не покупайте.
[/quote]И не покупаю. Сейчас, к примеру, на IT-рынок вышло довольно много OEM-производителей, так вот цена на них процентов на 15-20 меньше, чем на бренды, заказывающие партии у них и накручивающие эти самые прОценты только за то, что наклеен разрекламированный шильдик. А Вы, ВитеР покупайте, покупайте втридорога штаны и рубашки, пошитые в Китае, но с разными ПРЕСТИЖНЫМИ нашивками.
[quote name='ВитеР' timestamp='1329565687' post='552046']
Следуя вашим прагматичным размышлениям, необходимо отметить, что в таком случае, скрипка стоимостью в 3.5 миллиона должна окупиться как можно быстрее, т.е. 32 доллара в час- сложно назвать истинной стоимостью продукта [/quote]Опять же, почему 3,5 миллиона, а не 10? 100? Или всего 1000 баксов? Из каких соображений этот кусок дерева, пусть и с великолепными характеристиками, стоит больше годового труда 100 рабочих?

Сообщение отредактировал Baztov: 20 Февраль 2012 - 06:50

[American]

Из каких соображений этот кусок дерева, пусть и с великолепными характеристиками, стоит больше годового труда 100 рабочих?

Соображения очень простые, если эту скрипку выставят на аукцион то за нее дадут $3.5 лимона. Вот и все соображения.

[Инесса Арманд]

А ведь это - БООООЛЬШОЙ вопрос: дадут ли? Когда не было такого стремительного падения доллара и платежеспособности, может,и давали.
А оценок стоимости существет несколько. Одна из них - рыночная

[American]

А оценок стоимости существет несколько. Одна из них - рыночная

Рыночная цена- это сумма за которую продавец готов отдать а покупатель купить. Если в статье написали $3.5 лимона, то это примерная цена.

[ВитеР]

[quote name='Baztov' timestamp='1329706373' post='552238']
В смысле?! Там ничего нет?! Нас обманули, и на месте стройки стоят старые домишки и в помойках роются собаки?![/quote]

Западная экономика таки уж такая надутая? Доллар совсем ничем не обеспечен? Даже у счётной палаты имеется много вопросов к Олимпстрою. Давай доживём и посмотрим как будут введены в эксплуатацию олимпийские объекты и что с ними потом случится.


[quote]
И не покупаю. Сейчас, к примеру, на IT-рынок вышло довольно много OEM-производителей, так вот цена на них процентов на 15-20 меньше, чем на бренды, заказывающие партии у них и накручивающие эти самые прОценты только за то, что наклеен разрекламированный шильдик.[/quote]
Вы смешали всё в одну кучу. Зря считаете деньги в кармане собственника разрекламированного бренда. Рыночная конкуренция непрестанно творит своё дело, и ни один бренд не застрахован от поражения в отдельных сегментах, после чего бренд либо уходит оттуда, либо находит способ снизить цены или протолкнуть более передовое решение продукта.+более развитая техническая и гарантийная поддержка брендов, + продажа брендов в дискаунтерах либо по акциям в сетевых магазинах, после чего покупка ОЕМ зачастую теряет всяккий смысл. Ещё начните мне доказывать, что живопись, выполненная машинным методом в Китае, ничем не отличается от ручной работы профессионала.

[quote]
А Вы, ВитеР покупайте, покупайте втридорога штаны и рубашки, пошитые в Китае, но с разными ПРЕСТИЖНЫМИ нашивками.
Опять же, почему 3,5 миллиона, а не 10? 100? Или всего 1000 баксов? Из каких соображений этот кусок дерева, пусть и с великолепными характеристиками, стоит больше годового труда 100 рабочих?
[/quote]

Ага. Ещё я скупаю коробами брегетты и золотые запонки с брульянтами Я в отдельных вещах с вами согласен, но не понимаю с какой целью я должен объявлять крестовый поход брендам и западной экономике. Почему скрипка стоит 3.5 миллиона, объяснить весьма просто. Если я найду сто рабочих и заплачу каждому по 35тыс. долларов, сделают ли они мне идентичную скрипку? Нет! Уникальные по своим характеристикам скрипки в первую очередь создаёт гений человека и уж потом его труд. Уже потом, конечно, рыночная стоимость таких вещей определяется степенью развития цивилизации

[Baztov]

Почему скрипка стоит 3.5 миллиона, объяснить весьма просто. Если я найду сто рабочих и заплачу каждому по 35тыс. долларов, сделают ли они мне идентичную скрипку? Нет! Уникальные по своим характеристикам скрипки в первую очередь создаёт гений человека и уж потом его труд. Уже потом, конечно, рыночная стоимость таких вещей определяется степенью развития цивилизации

О! Я ждал этого ответа! http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_210.gif А теперь пусть American, как музыкант, хоть и в прошлом, ответит, сможет ли среднестатистический человек, коих подавляющее большинство, да даже он сам, различить игру одного и того же исполнителя на вот этой самой скрипке за 3 ляма и на очень качественном инструменте, но стоимостью штуки 2-3 баксов, а?!

[ВитеР]

По вашему же принципу совков как пичкали, так и продолжают пичкать фанерой. И ничего, пипл хавает.
Никто ведь не заставляет скинуться музыканту на эту скрипку. Себестоимость концерта- работы по его организации + гонорар исполнителя

Сообщение отредактировал ВитеР: 20 Февраль 2012 - 15:43