Сообщений в теме: 16081

[shapo]

Кем??? Собой!

А не "эскадрой НАТО в Чёрном море" и не жоским следующим презом в заокеанской стране.

Про эскадру в упор не помню, про следующего президента США писал и пишу, но нигде не писал, что он будет воевать против России за Украину. Он вас будет давить по другим политическим и экономическим фронтам, и Украина - только одно из многих направлений.

[Rain]

Rain, похоже вы стали просто игнорировать неудобные посты, обращённые к вам, на которые не можете написать внятный ответ. Неужели вы и в самом деле тут просто работаете?

 

Жаль... 

Добрыня, во-первых, вы сами не отвечаете на вопросы. Например, почему ядерное оружие СССР и России ориентировано на мирные города США, если один осуждал это в прошлом, а другая осуждает это в настоящем???  Я даже подскажу вам ответ, т.к. сами вы не догадаетесь: другого варианта нет, все остальные варианты нацеливания суицидальные. И СССР, в случае войны с США, выжигал бы мирные американские города со всей пролетарской беспощадностью. Россия, кстати, будет это делать точно так же, есичо. Вот это абсолютный факт! А всё остальное - лицемерная демагогия. 

 

А на вопросы ваши я не отвечаю, уже во-вторых, потому что я не всегда в настроении комментировать глупость. 

Например, этот ваш последний вопрос, что я игнорировал: "Кто первый создал и применил ЯО? Может тоже русские? Если бы в СССР не успели создать свою бомбу, то следующими жертвами наверняка стали бы жители советских городов." (цитата)

Ну, вот, вы хоть что-то по этому вопросу знаете?.. С историей ознакомились? Или хрен? Само-собой, что хрен. Иначе вы бы сами бы спросили себя, а почему США не бомбили советские города в течении 9 лет (!), хотя имели фантастическое преимущество в ядерных вооружениях? Вы знаете, когда была принята на вооружение первая советская полноценная авиационная атомная бомба? В 1954-м (!) А США имели её уже в 45-м! США могли бы при желании просто стереть СССР с лица земли к этому времени. А то, что они этого не сделали, говорит о том, что такого желания у них не было. А ваш вопрос соответственно глуп и задали вы его потому, что ничего не знаете о истории ядерного паритета. 

 

Посмотрите на это график:  300px-US_and_USSR_nuclear_stockpiles.png   23,99К   0 скачиваний  

 

Т.е. вам, чтоб задать глупый вопрос понадобилось 10 секунд, а мне, чтоб ответить - 20 минут. Причём это моё время потеряно совершенно бессмысленно, т.к. вы всё равно ничего не осознали, правда ведь?

[Rain]

Райн, знаешь чем отличается "союз" от "пакта о ненападении"? Такой "союз" у Германии был почти со всеми странами Европы (с их людоедскими режимами) перед началом войны 

Уже даже школьники знают про секретные договора, а ты, кимер, все ещё нет. 

[Незамаев]

Открывайте хоть сто уголовных дел, а вести себя надо прилично. Даже если с нервами полный капут.

Забанить надо этого тупорылого козла.

[Rain]

Вначале нужно убрать сведения о секретном протоколе из открытых официальных источников и пересмотреть решения его осуждающие, маленький ижевский дурачок-шизофреник. 

 

 

 

"

Пакт подписали министр иностранных дел Советского Союза Вячеслав Молотов и министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп. К договору прилагался секретный дополнительный протокол, определявший разграничение советской и германской сфер влияния в Восточной Европе на случай "территориального переустройства". Договор был ратифицирован Верховным Советом СССР через неделю после его подписания, причем от депутатов было скрыто наличие "секретного дополнительного протокола", который так никогда и не был ратифицирован. А уже на другой день после ратификации договора, 1 сентября 1939 года, Германия напала на Польшу.

В полном соответствии с секретным протоколом, чей оригинал был найден в архивах Политбюро ЦК КПСС только в середине 1990-х годов, германские войска в 1939 году не заходили в населенные преимущественно белорусами и украинцами восточные регионы Польши, а также на территорию Латвии, Литвы и Эстонии. На все эти территории впоследствии вошли советские войска. 17 сентября 1939 года советские войска вошли на территорию восточных регионов Польши. В 1939-1940 годах, опираясь на левые политические силы в этих странах, сталинское руководство установило контроль над Латвией, Литвой и Эстонией, а в результате военного конфликта с Финляндией, тоже отнесенной секретным протоколом к сфере интересов СССР, отторгло от этой страны часть Карелии и прилегающие к Ленинграду (ныне город Санкт-Петербург) территории.


РИА Новости http://ria.ru/politics/20090823/181846299.html#ixzz3ilLMHvSk

 

 

Поскольку положения секретного протокола, выработанные сталинским руководством вместе с приближенными Гитлера, носили явно противоправный характер, и Сталин, и Гитлер предпочли скрыть этот документ и от международной общественности, и от собственных народов и органов власти, за исключением крайне узкого круга лиц. Существование этого протокола в Советском Союзе скрывалось до 1989 года, пока специальная Комиссия по политической и правовой оценке пакта, сформированная Съездом народных депутатов СССР, не представила Съезду доказательства существования этого документа. Получив эти доказательства, Съезд народных депутатов СССР в постановлении от 24 декабря 1989 года осудил тайный протокол,

РИА Новости http://ria.ru/politics/20090823/181846299.html#ixzz3ilNJCezf

 

 

А то, что совместный парад Красной Армии и войск вермахта в Бресте таки имел место, доказывают изданные книгой мемуары комбрига Кривошеина, который этот парад и проводил с советской стороны. Он его так и называет - парад. 

А вот он и сам на параде. 

 220px-Armia_Czerwona,Wehrmacht_23.09.1939_wspólna_parada.jpg   14,32К   0 скачиваний

Сообщение отредактировал Rain: 14 Август 2015 - 08:37

[Rain]

Интересно меняются времена. В 89-м секретный пакт опубликовали и официально осудили, это ещё СССР, если кто забыл. А сейчас, похоже, его готовы снова засекретить и оправдать исторической необходимостью. 

[Свобода]

А что, кто-то в Америке доподлинно знал, сколько полноценных бомб у России? Просто боялись рисковать. Не надо так же забывать о том, что ракет не было, и надо было лететь на турбовинтовых самолётах (точки взлёта где?), которые было чем встретить. Кроме того, Красная армия в несколько миллионов штыков стояла прямо в центре Европы - с ней как быть?

Вот и не бомбили, предпочли излюбленное дело: санкции. 

[kimer]

Насчет заработков - кто хочет, тот туда и едет, это личное дело каждого.

 

Бывает сейчас, люди сталкиваются с проблемами 

 

 

Бывший участник "ато" поехал дальнобойщиком на заработки к "агрессору". Его на границе завернули обратно. В результате он испытал психологический стресс, почти шок, а ему даже сопли вытирать не стали. В итоге герой расстроен очень и вообще понять не может, почему так жестоко с ним поступили...

[Rain]

А что, кто-то в Америке доподлинно знал, сколько полноценных бомб у России? Просто боялись рисковать. Не надо так же забывать о том, что ракет не было, и надо было лететь на турбовинтовых самолётах (точки взлёта где?), которые было чем встретить. Кроме того, Красная армия в несколько миллионов штыков стояла прямо в центре Европы - с ней как быть?

Вот и не бомбили, предпочли излюбленное дело: санкции. 

Разведка с обеих сторон работала хорошо, все всё знали, хотя, конечно, не доподлинно. 

Средство доставки - Б - 36. Мог долететь аж из самих США. Сбить его нечем было долгое время ещё с 46-го. 

Просто Штатам война с Советами была не нужна, она не имела смысла и создавала больше проблем, чем решала. Ядерное оружие выполнило свою функцию сдерживания и на том спасибо. 

Но чисто теоретически, если бы вступило в голову, вполне могли разнести Союз, вопреки утверждению Добрыни вплоть до 54-го. 

[Свобода]

Разведка с обеих сторон работала хорошо, все всё знали, хотя, конечно, не доподлинно. 

 

Этого "не доподлинно" достаточно, чтобы сидеть и не рыпаться.

А за Б-36 не знаю-не знаю, спорить не буду, есть тут покомпетентней люди.

[Rain]

Не только Б-36, в 51-м Б-47 уже на вооружении. 

Фактор неуверенности наверняка присутствовал. Но не это главное. Главное - зачем??? Войны нет, а мирное соревнование Штаты уверенно выигрывали. 

[Свобода]

 

Фактор неуверенности наверняка присутствовал. Но не это главное.

Это главное.

Россия в границах СССР, с десятимиллионной армией и пол-Европой, с маоистским Китаем, Коминтерном, бездонными ресурсами и сильнейшим ВПК - будь стопроцентная уверенность в отсутствии ЯО с одной стороны, и при этом такое же понимание, что создадут, обязательно создадут....Не знаю, ой не знаю..

[Виктор]

Грустно все это. Даже юмор у вас ядерный.

 У нас ядерный юмор, у США - ядерные удары.

[Виктор]

Действительно коллеги, больше доброты и такта к друг-другу не помешает...

 Это к кому надо быть подобрее? Лично к Американу моя шутка не имеет никакого отношения. Вот быть тактичным по отношению к стране-агрессору не вижу смысла.

[shapo]

Бывает сейчас, люди сталкиваются с проблемами 

 

 

Бывший участник "ато" поехал дальнобойщиком на заработки к "агрессору". Его на границе завернули обратно. В результате он испытал психологический стресс, почти шок, а ему даже сопли вытирать не стали. В итоге герой расстроен очень и вообще понять не может, почему так жестоко с ним поступили...

Что значит поехал "дальнобойщиком на заработки к агрессору"? Он какой-то товар вез от украинской фирмы через Россию. В принципе ничего особенного. В Израиле несмотря на безвизовый режим по пол-самолета из Украины и России иногда разворачивают по подозрению в занятии противоправной деятельностью.

[kimer]

Что значит поехал "дальнобойщиком на заработки к агрессору"? Он какой-то товар вез от украинской фирмы через Россию. В принципе ничего особенного.

 

Ничего особенного конечно. Украина ведет торговлю со "страной агрессором", что-то продают, возят, зарабатывают деньги. Но для участников "ато" въезд в РФ закрыт. Поэтому хероя скорее всего уволят, ему нечего будет кушать. Из-за этого он расстроен. Обычная история... 

[shapo]

Ничего особенного конечно. Украина ведет торговлю со "страной агрессором", что-то продают, возят, зарабатывают деньги. Но для участников "ато" въезд в РФ закрыт. Поэтому хероя скорее всего уволят, ему нечего будет кушать. Из-за этого он расстроен. Обычная история... 

Это временно. Вылетит нынешняя продажная власть, и торговля с страной-агрессором прекратится, и проблем не будет ни у кого.

[Добрыня]

Добрыня, во-первых, вы сами не отвечаете на вопросы. Например, почему ядерное оружие СССР и России ориентировано на мирные города США, если один осуждал это в прошлом, а другая осуждает это в настоящем???  Я даже подскажу вам ответ, т.к. сами вы не догадаетесь: другого варианта нет, все остальные варианты нацеливания суицидальные. И СССР, в случае войны с США, выжигал бы мирные американские города со всей пролетарской беспощадностью. Россия, кстати, будет это делать точно так же, есичо. Вот это абсолютный факт! А всё остальное - лицемерная демагогия.

 

Во-первых: по той форме, как вы задали свой вопрос, я воообще принял его за риторическую фразу. Тем не менее, я на это отреагировал. Насчёт серьёзности ответа, то сама его постановка не подразумевает никакой объективности. Вы начали с абсолютного утверждения, не терпящего никаких сомнений, что дескать российское ядерное оружие направлено на мирные города США. Откуда вам вообще известно куда оно направлено? Как минимум, это военная тайна страны. Обычным гражданам эта информация недоступна. А ваше утверждение обычный русофобский параноидальный бред. Как можно всерьез регировать на домыслы?

 

Во-вторых: (и в главных!) за всю новейшую историю Россия не стирала с лица земли ни одного крупного города с сотнями тысячь мирных жителей. Тем более на другом континете планеты вдалеке от своих собственных границ. США это сделали, как минимум, дважды. И это абсолютно свершившийся факт. Таким образом история сама расставила приоритеты и определила кто наиболее вероятный источник опасности на планете. Объективно!

 

О том, что Россия воевала только в окресностях своих границ, а США суёт свой вооружённый до зубов нос по всему миру, можно уже и не упоминать. Это только укрепляет утверждение, что американскую военную машину направляют люди, которые ни перед чем не остановятся в достижении своих целей.

[shapo]

Во-вторых: (и в главных!) за всю новейшую историю Россия не стирала с лица земли ни одного крупного города с сотнями тысячь мирных жителей.

Новейшая это как? 2-я мировая с зверствами в Пруссии это новейшая или уже старая? А 4млн беженцев и 1млн убитых афганцев в 1979-89гг к какой истории относится? А уничтоженный Грозный в 1994-95г это уже новейшая?

[Свобода]

Новейшая это как? 2-я мировая с зверствами в Пруссии это новейшая или уже старая? А 4млн беженцев и 1млн убитых афганцев в 1979-89гг к какой истории относится? А уничтоженный Грозный в 1994-95г это уже новейшая?

Тебе же сказано русским языком: О том, что Россия воевала только в окрестностях своих границ, а США суют свой вооружённый до зубов нос по всему миру.

 

Россия не стирала с лица земли ни одного крупного города с сотнями тысяч

 

Кёнигсберг не стирал с лица земли никто, хотя имели мы на это полное право. Грозный отстроен так, как и не снилось никому (наша страна, почему нет?) афганцев убили янки не меньше, но не у своих границ!

Сообщение отредактировал Свобода: 15 Август 2015 - 23:28

[Свобода]

Это временно. Вылетит нынешняя продажная власть, и...

...прилетит следующая продажная. Тоже временно.

[Инесса Арманд]

Интересная национальная черта: выбрать очередную продажную власть и надеяться на следующую непродажную...

И так их поколение в поколение.

[Добрыня]

А на вопросы ваши я не отвечаю, уже во-вторых, потому что я не всегда в настроении комментировать глупость. 
Например, этот ваш последний вопрос, что я игнорировал: "Кто первый создал и применил ЯО? Может тоже русские? Если бы в СССР не успели создать свою бомбу, то следующими жертвами наверняка стали бы жители советских городов." (цитата)
Ну, вот, вы хоть что-то по этому вопросу знаете?.. С историей ознакомились? Или хрен? Само-собой, что хрен. Иначе вы бы сами бы спросили себя, а почему США не бомбили советские города в течении 9 лет (!), хотя имели фантастическое преимущество в ядерных вооружениях? Вы знаете, когда была принята на вооружение первая советская полноценная авиационная атомная бомба? В 1954-м (!) А США имели её уже в 45-м! США могли бы при желании просто стереть СССР с лица земли к этому времени. А то, что они этого не сделали, говорит о том, что такого желания у них не было. А ваш вопрос соответственно глуп и задали вы его потому, что ничего не знаете о истории ядерного паритета.

Rain, ваше завышенное самомнение по глупости не уступает вашей же совершенно неприкрытой параноидальной русофобии. Раз уж вы сами перешли на подобный уровень общения, то не буду вам мешать.

 

Те ангажированные исторические источники, точнее интерпретация событий и оценка смысла происходящего, на которых основана вся ваша "умность", страдают одним существенным недостатком, не позволяющим вам хладнокровно оценивать процессы - однобокость.
 

То, что вы выдаёте за факты, как минимум не соответствуют реалиям. Ядерное оружие в СССР было получено не на 9 лет позднее, как пишете вы, а всего на 3 с лишним года после трагедии Хиросимы. 9 лет это суммарный срок до официальной постановки на вооружение, что тоже сложно оценить, как факт вероятной агрессии, а скорее было вынужденной ответной мерой, чтобы кой-кому не повадно было.

 

Суммарное количество ядерного оружия, которым владели в это время США, не позволяло нанести сокрушителное поражение такому закалённому в недавней войне противнику, как СССР, с его огромной территорией. Производство ядерных зарядов было длительным и сильно затратным для массового производства, а средства доставки не позволяли беспрепятственно доставить бомбы до места назначения.СССР не Япония и США не самоубийцы.

 

К тому же американское. как и ваше. самомнение очень часто граничило с глупостью. Демонстрация возможностей ядерного оружия в Японии, должно было послужить в том числе и актом устрашения. США были уверены, что полуразрушенный послевоенный Советский Союз, к тому же считавшийся официальным союзникм Америки, на долгие десятилетия не сможет препятствовать расширению американской мировой гигимонии. Однако, активно продолжали наращивать свой ядерный потенциял. Тоже интересно против кого и для чего? Не подскажете? Rain?

 

Потому утверждение, что США могли уничтожить СССР, но милостливо этого не сделали, безосновательно. Активная гонка вооружений в попытках получить непреодолимое преимущество, как раз свидетельствует об активной подготовке США к обратному. И только т.н. "ядерный паритет" заставил отказаться от этих планов. Американские вояки хоть и кровожадны, но трусливы, и сильно рисковать не готовы. Воюют только с теми, кто существенно слабее. Это скорее всего и спасает мир до сих пор.

[Добрыня]

Т.е. вам, чтоб задать глупый вопрос понадобилось 10 секунд, а мне, чтоб ответить - 20 минут. Причём это моё время потеряно совершенно бессмысленно, т.к. вы всё равно ничего не осознали, правда ведь?

 

Признайтесь честно, какой вообще вы хотите получить смысл в стратегических перспективах? Что именно я должен осознать? Что Россия агрессивное говно, а США ангелы-спасители? Потому всё, что ими совершено, есть чистое благо? Иного смысла в ваших постах пока не наблюдалось. Увы...

 

И это - я на ваши домыслы потратил гораздо больше 20-ти минут. Но ничего глобального от вас не требую. Иная точка зрения только помогает получше рассмотреть себя в окружающем мире. Потому я с вами и общаюсь так долго.

[shapo]

Тебе же сказано русским языком: О том, что Россия воевала только в окрестностях своих границ, а США суют свой вооружённый до зубов нос по всему миру.

 

Россия не стирала с лица земли ни одного крупного города с сотнями тысяч

 

Кёнигсберг не стирал с лица земли никто, хотя имели мы на это полное право. Грозный отстроен так, как и не снилось никому (наша страна, почему нет?) афганцев убили янки не меньше, но не у своих границ!

http://inosmi.ru/inrussia/20041020/213942.html-да, в Пруссии недвижимость не трогали. Ее привели в негодность за последующие 70 лет пребывания. Афганистан, конечно, находится, в пределах России, равно как и Ангола, Мозамбик, Никарагуа, Вьетнам,Ближний Восток и т.д. - везде, где СССР лез http://ria.ru/infografika/20110215/334444033.html

[Свобода]

 Ангола, Мозамбик, Никарагуа, Вьетнам,Ближний Восток и 

Мы ни одной бомбы на них не сбросили, очнись. Ты вообще вкуриваешь, за чё разговор?

[shapo]

Мы ни одной бомбы на них не сбросили, очнись. Ты вообще вкуриваешь, за чё разговор?

Это ты определись - у тебя только США влезало за пределами своей страны в вооруженные конфликты, а это ложь СССР всегда лез в те же и другие точки в мире.

Это только США занималось геноцидом японцев, Это тоже ложь - больше зверств, чем наделали японцы в 20 веке в юго-восточной Азии мало кто сделал - даже немцы отдыхают.И СССР в восточной Пруссии устроил тоже самое, причем по вполне меркантильной причине - зачищал пространство от немцев для своих граждан.

Ну, амеры сбросили 2-е ядерные бомбы на Японию, закончив тем самым 2-ю мировую. Больше пока никто не бросал, зато Путя уже грозит Европе и США этим.

[Инесса Арманд]

Достаточно посмотреть на карту: где Корея, Афган и где СССР или США.

Корейцы всегда бежали к нам.  Я в школе училась, у нас в классе было 8 корейцев.

 

А  вот чего    США полезли в Афган???  Опыт Англии ("Молодые львы"), СССР их ничему не научил?

И во Вьетнаме их напалм помнить будут еще несколько поколений...

[Rain]

 

И это - я на ваши домыслы потратил гораздо больше 20-ти минут. Но ничего глобального от вас не требую. 

Вы потратили своё время не на мои домыслы, а на свои. По существу вы ничего не сказали и не опровергли. Например, о наличии ЯО в СССР до 54-го. То, о чём пишите вы, мол, через 3 года уже имели, это пустое утверждение. Через 3 года только сумели осуществить первый взрыв. Это концептуальный успех, но далеко ещё не оружие. Чтоб это стало оружием, заряд надо превратить в автономную транспортабельную единицу. Плюс средства доставки, что тоже серьёзная проблема.  Это стало возможным только к 54-му. Только после 54-го СССР стал наращивать свой ядерный арсенал. 

Т.е. до 54-го США не просто имели преимущество - они безраздельно доминировали в области ядерных вооружений. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D1%8B

Это всё описано в литературе, спорить с этим не имеет смысла как с очевидным фактом. Но вы не перестанете, вот почему я говорю, что бесполезно. 

 

ЗЫ. В будущем, если хотите иметь ответы на свои вопросы, то не растекайтесь, а сосредотачивайтесь на одном-двух. Ответить на всё, что вы высказываете нет физической возможности.  Нет, конечно, я мог бы на ваше "разбомбили бы, если б не паритет" ответить - "нет, не разбомбили бы" Но что толку от подобной дискуссии? Поэтому, чтоб возразить на одну вот эту вашу фразу, мне приходится вспоминать историю, затем лезть в поисках уточняющей информации, после  аргументировать и давать ссылки. Т.е. вы просто "ляпнули", потратив секунду своего времени, а я для аргументированного ответа трачу на порядки (!) больше времени.  

[Rain]

 

 

 

 

К тому же американское. как и ваше. самомнение очень часто граничило с глупостью. Демонстрация возможностей ядерного оружия в Японии, должно было послужить в том числе и актом устрашения. 

Чепуха. Это советская пропаганда. 

Хотя, конечно, устрашение коммуняк как дополнительный фактор вполне возможно имело место. Но далеко не основной. Если следовать вашей логике, то создание ЯО нужно было держать в тайне, как держат в тайне новые виды оружия во все времена, а не демонстрировать его, подталкивать потенциального противника к созданию аналогичного. Нарастить вооружения и разбомбить. Эти бомбы в Японии подтолкнули Союз, без них ЯО в СССР создали бы гораздо позже. 

Вот почитайте, как бомбёжка Х и Н подстегнула гонку.

"

6 августа 1945 года военно-воздушными силами США был подвергнут атомной бомбардировке японский город Хиросима, а 9 августа — Нагасаки. Эти события коренным образом изменяли политическую и военную обстановку в мире, и с этого момента направление материальных и людских ресурсов на создание атомного оружия в СССР приобретает масштабы, многократно превосходящие все предыдущие затраты по этой тематике.

Через 14 дней после атомной бомбардировки Хиросимы постановлением Государственного комитета обороны № 9887сс/оп от 20 августа 1945 г. за подписью И. В. Сталина был создан Специальный комитет для руководства всеми работами по использованию атомной энергии во главе с Л. П. Берия. Спецкомитет был наделён чрезвычайными полномочиями по привлечению любых ресурсов, имевшихся в распоряжении правительства СССР, к работам по атомному проекту."

Сообщение отредактировал Rain: 16 Август 2015 - 09:46