Сообщений в теме: 16081

[Холодомор]

Ребенку накладывают марлевую повязку. Часть ткани у ребенка сгорела. Ожоги костей рук левой руки.

[Холодомор]

Тень человека...

[Холодомор]

Перед самым вылетом адмирал Пернелл обратился к майору Суини:
— Молодой человек, ты знаешь, сколько стоит эта бомба?
— Знаю, около 25 миллионов долларов.
— Так вот, постарайся, чтобы эти деньги не пропали зря.

[Инесса Арманд]

И ведь никакого трибунала!    И никаких санкций...

[Rain]

И ведь никакого трибунала!    И никаких санкций...

 Ну как же не было, когда было. "Международный военный трибунал для Дальнего Востока" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BB_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%C2%A0

Когда китайцев миллионами вырезали, японская вата только  молитвы во славу японского оружия и императора возносили. Думали, это так, только всевышняя благодать для них...  А тут, вдруг, воздаяние!.. Надо сказать, очень гуманное, если сравнивать со злодеянием. Господь милостив...

[Rain]

Кто особенно сильно сочувствует, могут почитать вот это 

"Зверства японской военщины." - http://artyushenkooleg.ru/index.php?cID=420

[American]

Кто особенно сильно сочувствует, могут почитать вот это 
"Зверства японской военщины." -

Думаю, что если бы не бросили бомбу на Японию, то ни я, ни многие здесь, у которых сознание на уровне песочницы, просто бы не родились.

[Добрыня]

Кто особенно сильно сочувствует, могут почитать вот это 

"Зверства японской военщины." - http://artyushenkooleg.ru/index.php?cID=420

 

Зверствовала военщина, а наказали мирных жителей, в том числе абсолютно невинных детей. Это ведь так справедливо, чисто по американски. Каков бог, которому вы молитесь, такова и "справедливость"...

[Добрыня]

Думаю, что если бы не бросили бомбу на Японию, то ни я, ни многие здесь, у которых сознание на уровне песочницы, просто бы не родились.

 

А каким ты сам считаешь своё сознание, если рассуждаешь, как первобытный варвар? По твоей логике выходит, что твоему рождению предшествовали массовые убийства. Более того - эти рассуждения даже боле чудовищны, чем логика первобытного дикаря, который жил в суровых условиях, где выживал тот, кто смог победить своего непосредственного соперника. А к Японии никто из твоих предков, а тем паче ты сам лично, не имел никакого отношения.

 

На каком основании ты решил, что если бы не было японской трагедии, то тебя бы могло не быть? И сколько твои американские вояки должны ещё уничтожить людей на нашей планете, чтобы смогли родиться твои потомки?

[American]

Зверствовала военщина, а наказали мирных жителей, в том числе абсолютно невинных детей. . Каков бог, которому вы молитесь, такова и "справедливость"...

Скажи, когда советские войска бомбили немецкие города, они бомбили только "военщину", или "наказали мирных жителей, в том числе абсолютно невинных детей"? Это ведь так справедливо, чисто по-советски.

Добрыня, проснись уже, когда идет война, в ней нужно побеждать, а не слюни распускать. К стати немецкие дети под Берлином шли с гранатами на совеслие танки. Тебе в этот момент кого жалко, танкиста с твоей деревни, или немецкого ребенка с гитлерюгенд?

[American]

А каким ты сам считаешь своё сознание, если рассуждаешь, как первобытный варвар? По твоей логике выходит, что твоему рождению предшествовали массовые убийства.

У меня были и есть разные рассуждерния. И со временем они меняются, в зависимости от возраста, и полученной новой информации.

Возьмем например бомбежки Hiroshima and Nagasaki.

Когда ,я учился советкой школе, то так же как и все считал, что американцы поступили как варвары.

Прошло время, я начал анализировать исторические факты и делать выводы.
Вот некоторые из них.

В нашем советском сознании, война кончилась в 1945 году 9 (в Европе 8) мая.

Но это не так, потому что союзник Гитлра- Япония не был разбит.

По-этому, Совеский Союз, по договору с Америкой начал переврасывать войска на Дальный Восток, готовиться к решающей войне с Японией.


Япония гористая и лесная страна. Высадиться на нее и воевать, это было бы хуже Афганистана, который никто так и не покорил. По подсчетам американцев в этой войне должны были погибнуть около пол- лимона американцев. Думаю и совестких виойск погибло бы тысяч 100- 200 минимум. Плюс непонятное число японцев погибло бы тоже. Во и ответь, как командующий 2-х армий, ты бы кинул 2 бомбы, или положил бы в землю солдат?

P.S. А меня небыло бы на свете по той причине, что моего отца призвали в армию 1946 году, и послали на 7 лет на Сахалин. Если бы началась война с Японией без бомб, может он и не вернулся бы от-туда.


К стати никогда не слышал на этом форуме о варварах-японцах, которые покосили американцев в Перл Харборе. Это я и называю сознанием песочницы.

Сообщение отредактировал American: 07 Август 2015 - 04:51

[Холодомор]

К стати никогда не слышал на этом форуме о варварах-японцах, которые покосили американцев в Перл Харборе. Это я и называю сознанием песочницы.

перл-харбор - это мирный город или ВОЕННАЯ база?

"покосили" - баб с детьми или все-таки матросов и техперсонал?

в чем заключается "варварство" бомбардировки военного объекта противника?

ну и на закуску, американ - ведь согласитесь, с учетом всех американо-израильских делишек на ближнем востоке - тряпкоголовые имели полное моральное право на 9/11.

и сейчас много кто имеет право на такое. в том числе и с применением я/о.

но правом таким почему-то ПОКА не пользуется, несмотря на имеющуюся возможность.

может потому, что единственные в мире варвары и ублюдочные фашисты - это американцы и есть?

Сообщение отредактировал Холодомор: 07 Август 2015 - 06:43

[Холодомор]

P.S. А меня небыло бы на свете по той причине, что моего отца призвали в армию 1946 году, и послали на 7 лет на Сахалин. Если бы началась война с Японией без бомб, может он и не вернулся бы от-туда.

 

никакой трагедии для человечества в вашем потенциальном нерождении не было бы. может даже местами наоборот.

что-то крокодиловых американских слез по нерожденым корейским, вьетнамским, иракским, сирийским, ливийским и много каким другим деткам пока не замечено.

[Холодомор]

Скажи, когда советские войска бомбили немецкие города, они бомбили только "военщину", или "наказали мирных жителей, в том числе абсолютно невинных детей"? Это ведь так справедливо, чисто по-советски.

Американ, Вы еще не смирились с мыслью, что на вот этом ресурсе бездоказательно 3.14здаболить не получается?

вам известны случаи ЦЕЛЕНОПРАВЛЕННЫХ бомбежек красной армией мирного населения?

если да - поделитесь.

если нет - подтвердите свое почетное звание.

и да, чисто прагматически.

слишком много у фрицев еще было ЦЕЛЫХ ВОЕННЫХ  объектов, чтоб наши могли бомбами разбрасываться куда попало.

Сообщение отредактировал Холодомор: 07 Август 2015 - 06:34

[Холодомор]

 

Япония гористая и лесная страна. Высадиться на нее и воевать, это было бы хуже Афганистана, который никто так и не покорил. По подсчетам американцев в этой войне должны были погибнуть около пол- лимона американцев. Думаю и совестких виойск погибло бы тысяч 100- 200 минимум. Плюс непонятное число японцев погибло бы тоже. Во и ответь, как командующий 2-х армий, ты бы кинул 2 бомбы, или положил бы в землю солдат?

никакого военного смысла в Хиросиме и Нагасаки не было. участь Японии к августу 1945 была уже решена. флот уничтожен. император сломлен. война уже фактически догорала.

Хиросима и Нагасаки - это добивание лежачего.

а цели на самом деле было две. и обе не имели отношения к победе в той войне.

первая - безнаказанно ИСПЫТАТЬ(!!!!) на людях новое оружие.

вторая - демонстрация его Сталину. с нами шутки плохи, типа.

и да, Американ.

ваше виртуальное нерождение было гораздо вероятнее из-за американских операций "дропшот" и "инкредибл", чем из-за советских военных потерь в Японии - сравнительно небольших.

[Холодомор]

Когда новороссов тысячами убивали, хохлячья вата только  молитвы во славу хохлячьего оружия и "президента" возносили. Думали, это так, только всевышняя благодать для них...  

А тут, вдруг, воздаяние!.. Надо сказать, очень гуманное, если сравнивать со злодеянием. Господь милостив...

[Добрыня]

Скажи, когда советские войска бомбили немецкие города, они бомбили только "военщину", или "наказали мирных жителей, в том числе абсолютно невинных детей"? Это ведь так справедливо, чисто по-советски.

Добрыня, проснись уже, когда идет война, в ней нужно побеждать, а не слюни распускать. К стати немецкие дети под Берлином шли с гранатами на совеслие танки. Тебе в этот момент кого жалко, танкиста с твоей деревни, или немецкого ребенка с гитлерюгенд?

 

То, что описываешь ты, происходило на линии фронта. Там, где идут бои, отделить мирных от военных просто невозможно. В Японии такого и близко не было. Американцы тупо сбросили бомбы на города, где никаких боевых действий не шло. Просто тупо взяли и убили сотни тысяч мирных жителей, не участвовавших в войне и американцев не убивавших. Не говоря уже о детях...

 

В Перл-Харборе безусловно была трагедия. Но погибли там в основном военные, чья прямая профессия рисковать своей жизнью с большой долей вероятности погибнуть. Т.е. все они знали на что шли. К тому же не ясно чьей вины там больше, коварных японцев или бездарных самонадеянных американских военачальников. К тому же есть версия, что эту жертву принесли специально, чтобы потом оправдать ядерные бомбардировки.

 

Это война, А за убийство в бою никакой трибунал не наказывает. В первую очередь под наказания попадают именно преступления против мирных граждан. Так что преступниками по всем моральным оценкам были именно американцы.

 

Все остальные твои рассуждения про гибель миллионов при открытой войне с Японией в основном домыслы тех, кто пытается оправдать ядерную атаку против мирных японцев. Японию общими усилиями можно было, не вступая в открытые столкновения, взять измором, заблокировав острова. Зачем переть буром и нести совершенно глупые потери, когда можно было победить иначе?

 

В любом случае вероятная возможно не родиться одному человеку не может быть оправданием для смерти более 300 тысяч неповинных людей. Никакое преступление нельзя оправдывать другим преступлением. Это непреложный закон!

[Инесса Арманд]

Я бы пообзывала "ватноголовыми" выходцев с Украины с сторону "куда подальше"

 

 

Мой отец в 1941 году закончил пединститут, получил распределение в школу, расположенную в гарнизоне летчиков.

Началась война, он только успел оформить документы как молодой специалист и  пошел в военкомат.

Его посадили в эшелон и повезли в Томск.  Там увидели: с высшим образованием, из летного гарнизона...

Отправили в летную школу Красноярска.   В 1943 году он уже стал штурманом.  Всю войну сидел в Совгавани - они ждали наступления Японии.  В Августе от ЛЕТАЛ БОМБИТЬ ЯПОНИЮ.  В его военном билете есть об этом запись.

Именно в августе 1945 года он стал участником боевых действий.

Кстати, они там и приземлялись.  В нашем семейном архиве всю жизнь хранились "трофеи". Какие-то японские куколки и вымпелы...

[Rain]

То, что описываешь ты, происходило на линии фронта. Там, где идут бои, отделить мирных от военных просто невозможно. В Японии такого и близко не было. Американцы тупо сбросили бомбы на города, где никаких боевых действий не шло. Просто тупо взяли и убили сотни тысяч мирных жителей, не участвовавших в войне и американцев не убивавших. Не говоря уже о детях...

 

 

 

Вы не понимаете, что такое тотальная война и чем она отличается от локальной военной операции. Это война на полное уничтожение. Война всех против всех. Там нет мирного населения, все являются участниками – мужчины на фронте стреляют снарядами, что изготавливают в тылу их жёны и дети. Если случится война между Россией и Западом, то мы будем выжигать их города с мирным населением точно так же, как они наши. Координаты целей давно обозначены.  

Дрезден был нашпигован военными заводами и авиация утюжила его, чтоб меньше боеприпасов было использовано против наступающей Красной Армии. 200 тыс погибших в Дрездене против 70 в Хиросиме. Нет никакой разницы, от какого огня сгореть – одинаково мучительно и смертельно. Война имеет свою страшную логику.

Хиросима являлась портом и центром военных складов плюс штаб армии всей Южной Японии! Вполне себе военная цель, Япония страна-агрессор! Если бы победили Японцы, они бы просто вырезали всех подчистую, как это делалось ими на оккупированных территориях.

[Инесса Арманд]

Приморье было населено пленными японцами.  Они построили с 1945 по 1950 годы дома- "сталинки", мосты, дороги.

Родственники рассказывали о японцах. Ни одного плохого слова не слышала.  Очень добродушные люди, трепетно относились к детям...

А ведь мы их бомбили...

 

В моем детстве, а мы жили в Уссурийске около железной дороги, японцы ездили на лесозаготовки.  Жили они в вагонах. По утрам они умывались у нашей колонки во дворе.  Мы - дошколята сбегались на них поглазеть.

Японцы нас угощали жвачками (1958-60 годы!!!), однажды кашу принесли во двор.  Очень уж они детей почитали...

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 07 Август 2015 - 10:18

[Rain]

 

Родственники рассказывали о японцах. Ни одного плохого слова не слышала.  Очень добродушные люди, трепетно относились к детям...

А ведь мы их бомбили...

 

 

Бандит до того, как раскаялся и ушёл в монастырь и после - это очень разные люди... 

[Добрыня]

Вы не понимаете, что такое тотальная война и чем она отличается от локальной военной операции. Это война на полное уничтожение. Война всех против всех. Там нет мирного населения, все являются участниками – мужчины на фронте стреляют снарядами, что изготавливают в тылу их жёны и дети. Если случится война между Россией и Западом, то мы будем выжигать их города с мирным населением точно так же, как они наши. Координаты целей давно обозначены.  

Дрезден был нашпигован военными заводами и авиация утюжила его, чтоб меньше боеприпасов было использовано против наступающей Красной Армии. 200 тыс погибших в Дрездене против 70 в Хиросиме. Нет никакой разницы, от какого огня сгореть – одинаково мучительно и смертельно. Война имеет свою страшную логику.

Хиросима являлась портом и центром военных складов плюс штаб армии всей Южной Японии! Вполне себе военная цель, Япония страна-агрессор! Если бы победили Японцы, они бы просто вырезали всех подчистую, как это делалось ими на оккупированных территориях.

 

 

Зато вы понимаете много. Судя по всему, вы просто банальный расист, огульно всех японцев приписавший к злодеи достойные смерти.

 

Если американцам можно уничтожать мирных жителей всех без разбору, только за вероятную помощь военным, то почему тогда этого нельзя было делать японцам? Разве американские рабочие не делали оружие для американских солдат, уничтожавших японцев? Или только американцы небожители, которым позволено решать кому жить, а кого надо уничтожать?

 

Что-то не припомню, чтобы Красная Армия сбрасывала на Дрезден ядерные заряды. У большинства жителей города, как минимум, была возможность для выбора, чтобы уехать из опасного места или остаться. Оставаться там был их выбор. А жителям Хиросимы такого выбора не дали.

 

Нельзя поступать по варварски, если ты объявляешь себя светочем цивилизации. Разве вы этого не понимаете?

 

Впрочем, что тут удивляться такой логике? По вашему и в украинской заварухе Россия главный виновник и агрессор. Так же как ваш соратник Макаревич вы, очевидно, тоже считаете, что надо было просто постоять в сторонке и посмотреть, как происходит пиндоский геноцид жителей Донбасса и Крыма. Там, вероятно, тоже второй сорт живёт, потерять который вам не жалко. То, что этот "второй сорт" дальше своей территории не двигался и не собирался, для вас не аргумент.

[Холодомор]

Судя по всему, вы просто банальный расист

 

открываются у народа глаза-то понемногу.

 

Если американцам можно уничтожать мирных жителей всех без разбору, только за вероятную помощь военным, то почему тогда этого нельзя было делать японцам? Разве американские рабочие не делали оружие для американских солдат, уничтожавших японцев? Или только американцы небожители, которым позволено решать кому жить, а кого надо уничтожать?

 

совершенно верно. КАЖДЫЙ из убитых 9/11 пяти тысяч пиндосов - пособник мирового англосаксонского терроризма и вполне заслужил своей участи.

как и 300 миллионов оставшихся.

 

Что-то не припомню, чтобы Красная Армия сбрасывала на Дрезден ядерные заряды.

 

она и обычные не сбрасывала.

25 тыс. гражданских немцев убили те же самые англосаксонские фашисты.

а бредни про 200 тыс. костанайский слизняк высосал из х/з какого места своего идеологического предшественника-русофоба - йозефа геббельса.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0

[kimer]

Вы не понимаете, что такое тотальная война и чем она отличается от локальной военной операции. Это война на полное уничтожение. Война всех против всех. Там нет мирного населения, все являются участниками – мужчины на фронте стреляют снарядами, что изготавливают в тылу их жёны и дети. Если случится война между Россией и Западом, то мы будем выжигать их города с мирным населением точно так же, как они наши. Координаты целей давно обозначены.  

Дрезден был нашпигован военными заводами и авиация утюжила его, чтоб меньше боеприпасов было использовано против наступающей Красной Армии.

 

Райн, а как же к примеру это? 

 

Любопытнее разобраться в том, какую помощь оказывал Генри Форд нацистскому рейху.

 

А сил он не жалел. Мало того, что Форд завалил все США и Европу антисемитской литературой, еще, когда будущие вожди нацизма делали свои первые шаги, он сделал все, что было необходимо молодому Рейху.

 

В 1929 в Кельне начато строительство завода "Форда". К концу 1930-х "Форд" стал четвертым по мощности автопроизводителем Германии. Большая часть акций принадлежала Ford Motor Company. С 1942 завод производил исключительно грузовики, среди которых выделялся Rhein-LKW (Maultier), трехтонный колесно-гусеничный грузовик для нужд вермахта.

 

В канун Второй мировой войны Форд вложил в экономику Германии 17,5 миллионов долларов!

 

Во время войны компания Форда снабжала армию союзников бомбардировщиками, двигателями для самолетов, танками, противотанковыми установками и другим оборудованием. Что, однако, не помешало ему же снабжать армию Роммеля в Северной Африке бронетранспортерами, которые использовались в боях с английской армией, о чем консул США в Алжире Феликс Коул 1 июля 1942 года сообщил в госдепартамент...

 

30 июля 1938 года (на дедушкино 75-летие) Генри Форда наградили Железным крестом германского орла — самой высокой наградой нацистской Германии для иностранцев!

 

Той же награды были в свое время удостоены: Бенито Муссолини, Томас Ватсон (глава IBM), Джеймс Муни (глава General Motors).

 

Впоследствии рейхсминистр экономики Германии Яломир Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявит:

 

«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс».

 

http://topwar.ru/20938-kak-genri-ford-gitlera-nastavlyal.html

 

Если следовать твоей логике, американцы должны были в первую очередь разбомбить свои корпорации. 

[Свобода]

Вы не понимаете, что такое тотальная война и чем она отличается от локальной военной операции.

Хорошо, что у нас есть военный стратег. Только вот тотальная война к августу 45-го давно прошла. Остались от неё острова, лишённые авиации, флота а главное - энергоресурсов. Простая морская блокада силами союзников (или при попустительстве главного союзника в лице России) за год вернула бы Японию в эпоху сёгунов.

Проблема японцев состояла как раз в том, что союзников - по воле одного из них, Америки - на тот момент уже не было, и удар предназначался как раз России, в рекламных целях. Ну и немножко личного, то есть мести.

[shapo]

Хорошо, что у нас есть военный стратег. Только вот тотальная война к августу 45-го давно прошла. Остались от неё острова, лишённые авиации, флота а главное - энергоресурсов. Простая морская блокада силами союзников (или при попустительстве главного союзника в лице России) за год вернула бы Японию в эпоху сёгунов.

Проблема японцев состояла как раз в том, что союзников - по воле одного из них, Америки - на тот момент уже не было, и удар предназначался как раз России, в рекламных целях. Ну и немножко личного, то есть мести.

Стратеги пускают тут крокодильи слезы по поводу японцев.Японцы переплюнули в зверствах по отношению и к гражданскому населению, и к пленным американцам и австралийцам и немцев, и русских.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 08 Август 2015 - 00:32

[Инесса Арманд]

Стратеги пускают тут крокодильи слезы по поводу японцев.Японцы переплюнули в зверствах по отношению и к гражданскому населению, и к пленным американцам и австралийцам и немцев, и русских.

А вот украинский "правый сектор"  не смогли...

[Rain]

 

 

Нельзя поступать по варварски, если ты объявляешь себя светочем цивилизации. Разве вы этого не понимаете?

 

 

Война сама по себе варварство. В обычных бомбардировках городов во  2-й Мировой погибли МИЛЛИОНЫ. И ещё погибли бы миллионы, если бы война не была остановлена. Агрессором являлась Япония, а США нужно было только прекратить войну. Они не устраивали геноцида на оккупированных территориях, как Япония. 

Вас не смущает, что мирные города Америки являются целями для российских боеголовок??? Вот факт: ваша армия в случае войны будет планомерно выжигать города противника. Вы это понимаете или нет???  Не хотите попросить российское командование перенацелить ракеты??? Варварство же.

[Rain]

Хорошо, что у нас есть военный стратег. Только вот тотальная война к августу 45-го давно прошла. Остались от неё острова, лишённые авиации, флота а главное - энергоресурсов. Простая морская блокада силами союзников (или при попустительстве главного союзника в лице России) за год вернула бы Японию в эпоху сёгунов.

Проблема японцев состояла как раз в том, что союзников - по воле одного из них, Америки - на тот момент уже не было, и удар предназначался как раз России, в рекламных целях. Ну и немножко личного, то есть мести.

Ага,  ты  такой умный.  Это означало бы законсервировать ситуацию на неопределённый срок и вести вечную войну. Без наземной операции всё равно бы не обошлось, а это миллионы жертв. Афганистан вспомни и помножь на масштаб Японии. Стратег, блин...

[Rain]

Райн, а как же к примеру это? 

 

 

Это никак, это чепуха типа алиенов, забудь.