Сообщений в теме: 16081

[Rain]

Райн, такие игры со статистикой происходят сплошь и рядом. По статистике, например, Донбасс - дотационный регион Украины, а по факту - это был локомотив их экономики. Просто организации зарегистрированы в столице, и налоги платились там.

 

Сказки - это когда про США говорят, что это один из лидеров мировой промышленности, но не могут назвать ни одного конкретного серьезного направления производства и экспорта в мировом разделении труда. При этом страна имеет стабильно отрицательный торговый баланс, почти всё импортирует и живет в долг, который уже превысил все пределы разумного.

 

Вот это сказки - да. Про "процветающую Америку". 

Раз Донбасс был зарегистрирован Киеве, значит и США тоже нихрена не производят, как и город Киев! Вот не знаю, что там с Донбассом, но логика, блин - опупеть просто!  

Если ты, кимер, отказываешься понимать и признавать данные всех мировых аналитических институтов, то что я, простой пользователь Интернета, могу с этим поделать?.. Подобный уровень приписок азиатских производств Америке возможен только в условиях тотального мирового заговора... И ты ещё предъявлял Добрыне алиенов?..

[kimer]

Если ты, кимер, отказываешься понимать и признавать данные всех мировых аналитических институтов, то что я, простой пользователь Интернета, могу с этим поделать?

 

Вообще-то это я ссылаюсь на данные мировых аналитических институтов (http://weic.info/ekonomicheskie_stati/vneshiaia_torgovlia_import_eksport_ssha_i_ee_struktura_za_2013_god), а ты отказываешься их понимать и признавать. 

[Rain]

Вообще-то это я ссылаюсь на данные мировых аналитических институтов (http://weic.info/ekonomicheskie_stati/vneshiaia_torgovlia_import_eksport_ssha_i_ee_struktura_za_2013_god), а ты отказываешься их понимать и признавать. 

Но там не написано, что продукция, произведённая в Азии, приписывается США. А по отрицательному торговому балансу уже отвечал.

Здесь другое интересно, что будут делать азиатские страны, если США вернут назад вывезенное производство?..

 

 

"Это подтверждает и исследование Boston Consulting Group (BCG), опросившей топ-менеджеров американских производственных предприятий с оборотом от 1 млрд долларов. Согласно этому опросу, число компаний, которые уже переводят производство из Китая обратно в США, за последний год выросло на 20%, а число тех, кто рассматривает возвращение производства в США в ближайшем будущем, увеличилось на 24%. При этом большинство опрошенных компаний (54%) выказали интерес к возвращению производства в Соединенные Штаты."  Снова «Сделано в Америке»  http://expert.ru/expert/2014/46/snova-sdelano-v-amerike/

[kimer]

Здесь другое интересно, что будут делать азиатские страны, если США вернут назад вывезенное производство?..

 

Будут производить эту продукцию под другой торговой маркой. В Китае в этом плане "что упало, то пропало". 

[Rain]

Будут производить эту продукцию под другой торговой маркой. В Китае в этом плане "что упало, то пропало". 

В Китае находится не полный цикл производства многих товаров, не выйдет. Это первое, но даже не главное. Главное - американский рынок будет на эти товары закрыт. И европейский тоже.  А через несколько лет продукт просто устареет.

[kimer]

Главное - американский рынок будет на эти товары закрыт. И европейский тоже. 

 

Эти рынки в любом случае скоро потеряют свое прежнее значение из-за банкротства США и ЕС и снижения роли доллара и евро в мировых расчетах. 

[Rain]

Эти рынки в любом случае скоро потеряют свое прежнее значение из-за банкротства США и ЕС и снижения роли доллара и евро в мировых расчетах. 

То есть даже банкротство США приведёт лишь только к снижению роли доллара?.. Хренассе...

Но всё равно смешно. Да...

Нефть, кстати, в этом случае будет стоить дешевле газировки. Да и остальные ресурсы столько же... И какой рынок тогда останется?... Только инопланетный  какой-нибудь, не иначе...

Сообщение отредактировал Rain: 03 Июнь 2015 - 17:13

[kimer]

То есть даже банкротство США приведёт лишь только к снижению роли доллара?.. Хренассе...

 

Нет, не только. Но и к этому в том числе. Ладно, Райн, мне поднадоело по 10 раз повторять одно и то же и каждую ерунду для тебя разжевывать. 

 

Мне одно время показалось было, что ты поумнел, но теперь вижу, что это не совсем так. 

[Холодомор]

Нефть, кстати, в этом случае будет стоить дешевле газировки.

нефть и так ДЕШЕВЛЕ газировки, идиот.

[Холодомор]

...и да - у нас же сегодня еще не было традиционного ежедневного макания костанайских экспертов-прогнозистов.

[Rain]

Нет, не только. Но и к этому в том числе. Ладно, Райн, мне поднадоело по 10 раз повторять одно и то же и каждую ерунду для тебя разжевывать. 

 

Мне одно время показалось было, что ты поумнел, но теперь вижу, что это не совсем так. 

Ты так сам  и не понял, чего сказал. Банкротство США и ЕС привело бы не к снижению роли их валют, а к исключению из международного обмена вовсе. 

И то, что ты реально это банкротство в скором времени ожидаешь, говорит о разном понимании ума у нас с тобой. 

[Rain]

нефть и так ДЕШЕВЛЕ газировки, идиот.

Ты, наверное, думаешь, что платишь в магазине за газированную воду? Ты, дебил, платишь за тару, расфасовку, и торговую площадь магазина. Сама газировка почти ничего не стоит. 
 

Сообщение отредактировал Rain: 03 Июнь 2015 - 20:25

[Нестор999]

В Китае находится не полный цикл производства многих товаров, не выйдет. Это первое, но даже не главное. Главное - американский рынок будет на эти товары закрыт. И европейский тоже.  А через несколько лет продукт просто устареет.

Ситуация может изменится, когда Россия вновь станет научным и производственным центром, этим путём она и двигается. Полюс сил серьёзно сместится в евразийском направлении.

[Холодомор]

 

за тару, расфасовку, и торговую площадь

 

аналогично и с нефтью.

нефть сама по себе ВООБЩЕ ничего не стоит. она дана нам природой-матушкой бесплатно.

а платишь ты за скважину, трубу нкт и погружной электронасос.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 03 Июнь 2015 - 23:21
оскорбления участников дискуссии

[Инесса Арманд]

В 90-е годы Россию объявили развивающейся страной. Ю. Корея построила у нас в Приморье много швейных и трикотажных фабрик.  Сырье ввозилось без пошлины (давальческое сырье) и товар из него произведенный вывозился безпошлинно.

Только в зоне ведения моего филиала таких фабрик было 27.    Я давала расклад: сколько изделий данного фасона будет пошито из данной партии сырья. Товар шел в США- маркировка была в их системе.

К 2000 году пошлины вернули.  Фабрики стали сворачивать свою деятельность. 

На уровне правительства отменили карнет-ата.  Т.е. за вывозимое оборудование нужно заплатить пошлины....

Корейцы част оборудования продали по дешевке, часть бросили.  Сырье продавали за копейки.

Цеха просто оставили. Хорошо отремонтированные здания со всеми коммуникациями.  

Наши предприниматели начали сами производить одежду.  Вложений т о - минимум. 

С экспортом, конечно, сложно. Но с внутреннего рынка существенно вытеснен китайский ширпортеб.  Т.е. рынок сбыта для Ю. Кореи сужен.

То же самое будет и с американскими заводами.

 

Кстати, я три года назад писала, что американцы вынос промышленности считают большой ошибкой. Но... все производственные помещения они хорошо сохраняют. У них действует госпрограмма  сохранения производственных объектов.

[kimer]

Ты так сам  и не понял, чего сказал. Банкротство США и ЕС привело бы не к снижению роли их валют, а к исключению из международного обмена вовсе. 

И то, что ты реально это банкротство в скором времени ожидаешь, говорит о разном понимании ума у нас с тобой. 

 

Еще раз попробую разжевать специально для тебя.

 

Вот мои слова: "Эти рынки в любом случае скоро потеряют свое прежнее значение из-за банкротства США и ЕС и снижения роли доллара и евро в мировых расчетах. "

 

Они означают, что рынки США и ЕС потеряют свое прежнее значение по двум причинам:

1. Снижение роли доллара и евро в мировых расчетах. Это объективный процесс, который набирает обороты.

2. Предстоящее банкротство США и ЕС, которое неизбежно наступит из-за стабильно отрицательного торгового баланса, огромного долга и снижения спроса на их валюту.

 

Кроме валюты они, практически ничего не экспортируют, а спрос на их валюту неумолимо падает. Из-за этого США и ЕС постепенно становятся неплатежеспособны, потому что поставщикам товаров всё меньше нужно того, чем расплачиваются США и ЕС. Поэтому их рынок теряет свое прежнее значение. 

 

Так доступно объясняю? Давай, Райн, займись уже повышением уровня эрудиции, а то дискутировать с интеллектуальным одноклеточным становится совершенно неинтересно. 

[Холодомор]

 

За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь XX век.
Согласно официальным данным Государственного Статистического Бюро Китайской Республики, за период с января по декабрь 2014 года, цементная индустрия Китая выпустила цемента в объеме 2 млрд 476 миллионов тонн. А за два последних года 4 млрд 890 млн тонн (4.9 гигатонн). США же по данным USGS Cement Statistic за период с 1901 по 2000 годы произвели только 4.5 гигатонн цемента. США в последние годы производят около 80 млн тонн цемента в год (в 30 раз меньше Китая), Россия 65 млн тонн.

[Rain]

 

Кроме валюты они, практически ничего не экспортируют, а спрос на их валюту неумолимо падает. Из-за этого США и ЕС постепенно становятся неплатежеспособны, потому что поставщикам товаров всё меньше нужно того, чем расплачиваются США и ЕС. Поэтому их рынок теряет свое прежнее значение. 

 

Так доступно объясняю? Давай, Райн, займись уже повышением уровня эрудиции, а то дискутировать с интеллектуальным одноклеточным становится совершенно неинтересно. 

Ну сколько раз тебе повторять, кимер? Производят и экспортируют - современную цивилизацию.  То есть буквально, вся современная цивилизация создана странами ЕС и США. От генератора электрического тока до основ машинной логики, булевой алгебры, кибернетики, транзистора, полупроводниковых процессоров и жидких кристаллов - без этих изобретений не было бы современного мира. И продолжают производить. США в год продают патентов и лицензий на сумму более 70 млрд $.  Это почти в 3 раза превышает выручку от продажи газа Россией! США и ЕС производят современную науку и технологии, кимер.  Кто будет двигать науку и технологии??? Общество обожателей своих диктаторов под председательством России??? Ну не смеши меня, многоклеточное... Первое, что вы сделаете, вдруг оставшись без ЕС и США, это пересажаете остатки своих немногочисленных учёных за невосторженный образ мысли... 

Так что брось эти свои нездоровые фантазии, кимер, ЕС и США не потеряют своего значения, пока в мире превалируют страны, населённые подобными многоклеточными существами... 

Сообщение отредактировал Rain: 04 Июнь 2015 - 20:49

[Добрыня]

Это может означать много чего. В том числе и то, что живёт не по доходам.

В случае с США это следствие высокой, самой высокой в мире, инвестиционной привлекательности страны - очень многие иностранные государства и граждане хотели бы вложить средства в экономику Штатов. И вкладывают. Образуются излишки средств, которые пускаются на возрастающее потребление. До определённых пределов это работает на развитие. До каких именно пределов - на этот вопрос чёткого ответа у науки "экономика" нет, разные экономические школы говорят разное. 

Говорить, что США  живут не по средствам, означает вульгаризировать вопрос до примитивного популизма. 15-ти процентное превышение импорта над экспортом это не то, что делает США богатыми. Уберите эти 15%, и что, что принципиально изменится? Ну, станут американцы чуть меньше выбрасывать продуктов, чуть реже менять автомобили - и всё. Но так и останутся самым мощным и передовым производством в мире. 

 

Насчёт финансовых махинаций это не ко мне, это спросите Американа, где там его медпункт находится. 

 

Это всё теория. "Наука" экономика весьма неточна и основана исключительно на вероятностных моделях с высокой долей погрешности. В современном мире это вообще в большей степени чисто идеология и политика, чем что-то близкое к науке.

 

Насчёт промышленной мощи США (особенно в отношении устойчивости и прогнозов на будущее), а также насчёт высоких социальных условий для граждан, ваши рассуждения в большей степени скорее убеждения, чем какая-то реальная оценка положения дел. Этот пузырь надулся не так давно, а сдуться может ещё быстрее. Помните поговорку про большой шкаф? И не все американцы миллионеры. Бедных там на общем фоне подавляющее большинство, как и в любой другой стране мира.

 

Также не понятно, почему вы относите иностранные инвестиции в копилку мощи США? Что будет, к примеру, если эти инвестиции уйдут из Америки, а доллары наоборот все вернутся назад? Невостребованная промышленная мощь очень быстро превращается в могилы ненужного производственного хлама...

[American]

Также не понятно, почему вы относите иностранные инвестиции в копилку мощи США?

Это не столько мощь, как доверие к стране и ее законам. У нас например нету такого сочетания слов, как "рейдерский захват".

Сообщение отредактировал American: 05 Июнь 2015 - 04:49

[Холодомор]

У нас например нету такого сочетания слов, как "рейдерский захват".

"жопа есть - а слова такого нет"(с) Ф.Раневская

Marvin John Heemeyer

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EC%E5%E9%E5%F0,_%CC%E0%F0%E2%E8%ED_%C4%E6%EE%ED

[Холодомор]

не говоря о там, что сама пиндостанская история началась с рейдерских захватов индейских территорий, тотального геноцида местного населения, похищения людейв африке, работорговли, кидка главного инвестора (британской короны).

странно, как такой замечательной стране можно не доверять, правда?

[Холодомор]

 

Полиция Филадельфии вышвыривает владельцев недвижимости на улицу, и это не имеет никакого отношения к их способности платить ипотеку или к совершенному ими преступлению.
Кристос Суровелис - работяга, владелец малярного бизнеса. Он построил "дом мечты" в пригороде Филадельфии, и, без предупреждения, город пришел к нему и изъял его дом. Ни Суровелису ни его жене, Маркеле, не было предъявлено каких либо обвинений. И сейчас они пытаются судить Филадельфийскую прокуратуру, конфисковавшую их дом после того, как их сын был арестован с героином, стоимостью 40 баксов.
Полиция появилась через полтора месяца после ареста. Они вскрыли дверь и вытащили оружие при виде собаки, еще до того, как Маркела вообще поняла, что происходит. И эта семья - далеко не единственная. Гражданская конфискация позвляет городу конфисковать любое имущество без предъявления владельцу каких либо обвинений. Между 2008 и 2011 годами, графство Аллегени, на западе штата, исполнило 200 ордеров гражданской конфискации. В то время когда только в 2011 году Филадельфия исполнила 6560 подобных ордеров.
"Филадельфийская прокуратура превратила этот инструмент в дойную корову, отбирая собственность у тысяч жителей, многие из которых невиновны, и превращая эту собственность в стабильный источник дохода, в среднем - 5.8 миллиона долларов в год".

http://guerillatics.com/?p=40208

[Свобода]

15-ти процентное превышение импорта над экспортом это не то, что делает США богатыми. Уберите эти 15%, и что, что принципиально изменится? Ну, станут американцы чуть меньше выбрасывать продуктов, чуть реже менять автомобили - и всё. Но так и останутся самым мощным и передовым производством в мире. 

 

Да уже убирали эти несчастные 15%, в 30-е годы, так голод начался. При этом были и Форд, и ДжЭм, и Филадельфийские верфи. Война спасла от банкротства. И сейчас спасает, только не одна большая, а много маленьких.

 

Когда человек, живущий всю жизнь на зряплату, рассуждает о ничтожности 15% применительно к экономике государства, у меня слов не находится, как у того персонажа из Чонкина, которому другой герой "доказал", что Николай Второй был сыном Керенского.

Ты думаешь, платят тебе тыщу бачей в месяц, так в случае чего можно потерпеть, если станут платить 850? А ху-ху не хо-хо? Тебе этот косарь платят с десятки продукции, из которой 9 штук пошли на всё про всё, а вот штука осталась и к тебе прилипла. И если компания упадёт на 15%, то будет не минус 150$ в месяц у тебя, а минус полторы у фирмы - а у тебя будет минус 500, понял? При этом фабрика никуда не делась, она по прежнему "мощная"! Станки, корпуса, флаги, стеклянный офисный билдинг, всё как надо, но вот банкрот. И чем покрывают гэп из года в год? Печатным станком! А чем он обеспечен? 12-тью авианосными группами.

[kimer]

Ну сколько раз тебе повторять, кимер? Производят и экспортируют - современную цивилизацию.  То есть буквально, вся современная цивилизация создана странами ЕС и США. 

 

Мы видели и видим этот "экспорт". В Ираке, в Ливии, в Сирии, на Украине, еще много где. США экспортируют хаос и цветные революции, чтобы из охваченной хаосом территории выкачивать ресурсы по дешевке или создавать проблемы конкурентам.

 

[Rain]

Это всё теория. "Наука" экономика весьма неточна и основана исключительно на вероятностных моделях с высокой долей погрешности. В современном мире это вообще в большей степени чисто идеология и политика, чем что-то близкое к науке.

 

Насчёт промышленной мощи США (особенно в отношении устойчивости и прогнозов на будущее), а также насчёт высоких социальных условий для граждан, ваши рассуждения в большей степени скорее убеждения, чем какая-то реальная оценка положения дел. Этот пузырь надулся не так давно, а сдуться может ещё быстрее. Помните поговорку про большой шкаф? И не все американцы миллионеры. Бедных там на общем фоне подавляющее большинство, как и в любой другой стране мира.

 

Также не понятно, почему вы относите иностранные инвестиции в копилку мощи США? Что будет, к примеру, если эти инвестиции уйдут из Америки, а доллары наоборот все вернутся назад? Невостребованная промышленная мощь очень быстро превращается в могилы ненужного производственного хлама.

С чего вы взяли, что "бедных на общем фоне" в США большинство??? Если большинство - то что такое общий фон??? Общий фон это нечто статистически превалирующее. Вы понимаете, что говорите противоречивые нелепости???

Бедных в США 15%. И эта бедность является недостижимой мечтой для очень многих жителей других стран. И не забывайте, что по отношению к бедным в США работают институты социальной защиты и помощи. 

Все забрать инвестиции сразу не могут, это попросту невозможно сделать физически. А при постепенном изъятии начнут работать адекватные экономические механизмы. Для чего предполагать фантастику???

[Rain]

 

Когда человек, живущий всю жизнь на зряплату, рассуждает о ничтожности 15% применительно к экономике государства, у меня слов не находится, как у того персонажа из Чонкина, которому другой герой "доказал", что Николай Второй был сыном Керенского.

 

Не передёргивай - 15% не к экономике, а к торговому балансу. К экономике эта сумма составит 3%. Так что все дальнейшие твои рассуждения убираем.

Зарплату получал четверть века тому назад, Бог миловал.

[Свобода]

А что такое бедность? Лично моё мнение такое: если человек боится потерять работу, он нищий, ибо раб.

[Rain]

Мы видели и видим этот "экспорт". В Ираке, в Ливии, в Сирии, на Украине, еще много где. США экспортируют хаос и цветные революции, чтобы из охваченной хаосом территории выкачивать ресурсы по дешевке или создавать проблемы конкурентам.

 

 

Можно пример "ресурсов по дешёвки"?  Хаос в указанных странах ведёт как раз к обратному - росту цен на нефть. Это скорей Россия материально заинтересована в хаосе в Ливии и Ираке. 

[Rain]

А что такое бедность? Лично моё мнение такое: если человек боится потерять работу, он нищий, ибо раб.

Это вопрос философский. Если рассуждать субъективно, то я знаком с людьми, для которых жить меньше, чем на миллион в год - это всё равно, что для меня жить под мостом. Долларов, естественно. 

С точки зрения экономики бедность высчитывается из прожиточного минимума.