Сообщений в теме: 16081

[kimer]

Кимер, мы с тобой ещё предыдущую тему не закрыли, а ты уже бросаешься на помощь Базтову. Несолидно как-то. Ты признаёшь, что твоё утверждение, будто промышленное производство США   "связано в основном с военной техникой" - цитата, было ложным? 

 

Нет. Военпром и авиастроение, пожалуй, единственные сильные направления промышленности США. Практически все остальное вынесено в Китай и другие страны. Ролик про Детройт дублировать надо? 

 

Причем, для авиастроения большая часть титановых деталей изготавливается в России (Корпорация ВСМПО-АВИСМА).

[Холодомор]

про авиастроение.

в свое время пиндостанские автогиганты благополучно прощелкали появление на своем рынке японцев и корейцев.

теперь американцам принадлежит МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ домашнего авторынка.

теперь абсолютно та же тенденция в авиастроении. особенно с развитием отраслевой кооперации в БРИКС.

мексы закупили партию суперджетов, остались довольны, будут брать еще.

мексиканцы купили русские, а не американские самолеты! МЕКСИКАНЦЫ, КАРЛ!!!!111    каков плевок в душу пиндосам!

ну и информация для размышления.

1. гольфстрим г350. сша. дальность 7000, вместимость 12-16. цена $33м.

2. эмбраер легаси 650. бразилия. дальность 7000. вместимость 13-14. цена $25м.

вопросы?

[Rain]

Нет. Военпром и авиастроение, пожалуй, единственные сильные направления промышленности США. Практически все остальное вынесено в Китай и другие страны. Ролик про Детройт дублировать надо? 

 

Причем, для авиастроения большая часть титановых деталей изготавливается в России (Корпорация ВСМПО-АВИСМА).

Тогда ещё раз. 

Дано:

3 239 млрд - все промышленные товары,

   610 млрд - затраты на ВСЮ оборонку.

Вопрос: какой может быть максимально-возможная доля оборонки во всём промышленном производстве??? 

 

Решение: (610 : 3 239) x 100% = 18,8% 

 

18,8% - это максимально-возможная доля военпрома в промышленном производстве США. Это говорит наука математика. Правильно, кимер??? Ты с математикой согласен?  Если да, то скажи, применимо ли к доле 18,8% понятие " в основном"???

 

Фотку про Детройт не надо, она о другом. Мы же пока о математике. 

 

И чисто для кругозора: промышленность США сильна во многих отраслях. Например, США занимают первое место в мире в производстве химической продукции, производстве пластмасс и хим.волокн, удобрений, бумаги - как по объёмам, так и по разнообразию; первое место в машиностроении; первое место в производстве трикотажа и обуви; первое место в производстве электроэнергии - много "сильных направлений", кимер. 

[kimer]

И чисто для кругозора: промышленность США сильна во многих отраслях. Например, США занимают первое место в мире в производстве химической продукции, производстве пластмасс и хим.волокн, удобрений, бумаги - как по объёмам, так и по разнообразию; первое место в машиностроении; первое место в производстве трикотажа и обуви;

 

Ты уверен, что говоришь, о США, а не о Китае? Ты хочешь сказать, что по производству всех перечисленных товарных групп США опережают Китай? Тогда зачем они это всё импортируют из Китая?

[Rain]

Ты уверен, что говоришь, о США, а не о Китае? Ты хочешь сказать, что по производству всех перечисленных товарных групп США опережают Китай? Тогда зачем они это всё импортируют из Китая?

Конечно, опережают. И экспортируют далеко не всё, а только часть. Почему? По многим причинам. Во-первых, а кто запретит фирмам торговать китайщиной? Часть американцев предпочтёт менее качественный, но более дешёвый китайский товар, тем более, что откровенного барахла там не продают. А свой товар американцы экспортируют в ту же Юго-восточную Азию, к примеру. Там многие предпочтут дорогую америку китайцам. Я это знаю совершенно точно, я там жил. 

Но все эти умопостроения совершенно ни к чему. Достаточно заглянуть в любой справочник по экономике. 

"Среди развитых стран мира США практически не имеют конкурентов по своему индустриальному развитию.

Среди отраслей материальной сферы промышленность остаётся важнейшей, она по-прежнему обеспечивает высокий уровень технического развития других сфер хозяйства. Именно в ней сегодня в первую очередь аккумулируются новейшие достижения НТП. США располагают одним из самых высокоэффективных хозяйств в мире. Отличительной чертой их экономики является ориентация на НТП и передовую технику. Она лидирует в области внедрения результатов НТП в производство, в экспорте лицензий на свои открытия, изобретения и новейшие разработки. Всё это зачастую приводит к зависимости других стран от США в области науки и техники."  https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%D1%D8%C0

 

Желающие имеют возможность подробно ознакомиться со структурой производства практически всех стран мира, былоб желание. Но нет! Инет ломится от избытка полных невежд с эрудицией ниже плинтуса, которые как попугаи твердят друг за другом, что США ничего кроме долларов не производят! 

[kimer]

Конечно, опережают.

 

Хорошо. Поискал данные по производству обуви. Ты, сказал, что США - мировой лидер по производству обуви.

 

Табличные данные нашел только за 2010 год.

 

 

http://www.export.by/?act=s_docs&mode=view&id=26443&doc=64

 

На сайте "Шопотам" сейчас такая информация:

 

Каждая вторая пара обуви в мире выпущена в Китае. Сегодня производство обуви в Китае составляет порядка 6 млрд пар в год. Даже продукция известных брендов в большинстве случаев шьется на фабриках Поднебесной.

 

http://cn.shopotam.ru/static/factories/shoes

 

Я смотрю, ты вообще перестал соображать, что говоришь. США - крупнейший импортер обуви, а не производитель. Разницу улавливаешь, или пока еще не очень?

 

Львиная доля всего мирового ширпотреба сейчас производится в Китае, а ты до сих пор не в курсе.

[Baztov]

Она лидирует в области внедрения результатов НТП в производство, в экспорте лицензий на свои открытия, изобретения и новейшие разработки. Всё это зачастую приводит к зависимости других стран от США в области науки и техники."  https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%D1%D8%C0

 

Желающие имеют возможность подробно ознакомиться со структурой производства практически всех стран мира, былоб желание. Но нет! Инет ломится от избытка полных невежд с эрудицией ниже плинтуса, которые как попугаи твердят друг за другом, что США ничего кроме долларов не производят! 

О боже! Что же нам теперь делать! Нас решили поучить эрудицией выше плинтуса, почерпнутой абсолютно из тех же статей, что и наша инфа!    Ключевые слова "в экспорте лицензий на свои открытия, изобретения и новейшие разработки." - эт когда за "вещь", типа той же Windows, НАСТОЯЩЕЙ себестоимостью в 3 бакса платится минимум 100 "за лицензию". Всё это было уже не раз разобрано и рассмотрено. И, Rain, если по Вашему совету начать "знакомится со структурой производства практичски всех стран мира" (нахрена нам вот только весь мир-то в теме про Америку?!), то в этой же статье вики найдутся такие фразы, как "Центром автомобилестроения считается Детройт (штат Мичиган).", "С 1985 года доля авиапрома США на мировом рынке продаж упала с 72 % до 56 %," "Экспорт космических аппаратов производства США упал на 40 %"...и т.д. и т.п. Но один абзац приведу полностью:

 

"Развитию американской авиационной промышленности в значительной степени способствуют масштабные государственные заказы, что обусловлено первостепенным вниманием военно-политического руководства страны к производству военной авиатехники, традиционно, в рамках военной доктрины США, обеспечивающей решение широкого спектра задач в ходе проведения различных по масштабу военных операций." То бишь война, настоящая война, а не учения - один из столпов американской экономики.

[Холодомор]

 

"С 1985 года доля авиапрома США на мировом рынке продаж упала с 72 % до 56 %,

... и это с учетом того, что выбыл один из сильнейших игроков на рынке - советский авиапром.

ПОЗОРИЩЕ, ПИНДОСЫ!

[Холодомор]

 

Я смотрю, ты вообще перестал соображать, что говоришь. США - крупнейший импортер обуви, а не производитель. Разницу улавливаешь, или пока еще не очень?

...смешались в кучу экспорт, импорт, сто сорок восемь орденов...

ПС костанайца можно вывезти из костаная, а костанай из костанайца - никогда.

[Rain]

 

 

Львиная доля всего мирового ширпотреба сейчас производится в Китае, а ты до сих пор не в курсе.

Признаю, что ошибся по обуви, лёгкая промышленность действительно сильно сдвинулась в Азию, с тех пор как я этим интересовался. Но суть предмета дискуссии не в обуви, пуговицах, рубашках или шнурках. Суть дискуссии в мощности американской промышленности и доли ВПК в ней. Как я доказал, эта доля не может превышать 18,8% даже теоретически. Вы эту часть как-то неуклюже игнорируете и не комментируете. Может вернёмся?

[kimer]

Признаю, что ошибся по обуви, лёгкая промышленность действительно сильно сдвинулась в Азию, с тех пор как я этим интересовался.

 

Судя по тому, что графическая иллюстрация отображает данные пятилетней давности, интересовался этим ты очень давно. Видимо, лет 15 - 20 назад. 

 

В этом твоя проблема, Райн. Ты мыслишь устаревшей информацией, и совершенно игнорируешь современные тенденции. Из-за этого в твоих рассуждениях бывает столько вопиющего абсурда, что их даже опровергать лень.

 

Но суть предмета дискуссии не в обуви, пуговицах, рубашках или шнурках. Суть дискуссии в мощности американской промышленности и доли ВПК в ней. Как я доказал, эта доля не может превышать 18,8% даже теоретически. Вы эту часть как-то неуклюже игнорируете и не комментируете. Может вернёмся? 

 

Я не обратил внимания на эти доказательства по выше озвученным причинам. Но если настаиваешь, вернемся. Чуть позже.

 

PS: Заметил, что ты вдруг на "вы" ко мне обращаться начал. С чего это? Проникся уважением? 

[kimer]

Отрицательны торговый баланс означает лишь то, что Америке выгоднее покупать товаров на полтриллиона, чем производить. Азиаты производят некоторые товары дешевле. Американская промышленность произвела бы их и сама с лёгкостью, но - зачем??? Американцы зарабатывают достаточно денег в сфере услуг (куда относится  наука, и разработка новых технологий), чтоб иметь возможность позволить себе это. Слышал про постиндустриальную экономику, кимер?.. Тем более, что США всё равно производят товаров гораздо больше, чем кто бы то ни было, на душу населения.  А наука экономика, кстати, не считает отрицательный торговый баланс чем-то однозначно плохим. Всё зависит от сопутствующих факторов. Например, инвестиционной привлекательности страны, соотношения ВВП и торгового дефицита и т.п. 

 

Теперь о логических конструкциях. А нахрена? Вот такие сложности - нахрена?. Тем более, что это ахинея чистой воды! Я это сейчас докажу, покажу как следует обращаться с таким инструментом, как логика. Есть конкретные цифры - военные расходы. В прошлом году - 610 млрд $. Это на всё - на оплату жалованья всей армии, аренду иностранных баз, оплату вспомогательного персонала и т.п. расходы. Сколько останется на промышленное производство, связанное с оборонкой?  Лично я уверен, что не более 20%, но предположим безумное - 50%, 305 млрд. Напомню, что величина промышленного производства США - 3 239 млрд, получается что доля военной продукции - менее 10%!  И даже если вы припишите все военные расходы промышленности, все 610 млрд, то это составит только 20% от всех товаров, произведённых промышленностью США. 

Следовательно, твоё утверждение, что промышленность США производит в основном военную продукцию - не более, чем художественный свист!

Если не согласен, то укажи ошибку.

 

Во-первых, цифра $3 239 млрд устарела (2012 год). Во-вторых, по ней нет никакой детализации, а без детализации она не имеет никакого смысла. Википедия говорит о следующих развитых отраслях промышленности США:

 

 

Это автомобилестроение (уже неактуально, см Детройт), авиакосмическая промышленность и ВПК. Атомную промышленность исключаем, так как подразумеваем производство товаров, а не энергии. В итоге что остается? Авиастроение и ВПК, как я и говорил. Ты знаешь какие-то иные отрасли промышленности США, которые значимы в глобальном разделении труда? Так расскажи о них. Википедия вот не знает.   

[Свобода]

 Суть дискуссии в мощности американской промышленности и доли ВПК в ней.

Доля в 20% и есть основа, убери её и всё рухнет. Что такое промпроизводство? Это и стройматериалы, и добыча нефти, и производство упаковки для продуктов. Без ВПК Америка превратится в огромный Египет. Если посчитать долю оружейников в машиностроении, то будут все 70%, об этом тебе и толкуют умные люди.

[ASKO]

Россия нагоняет США в торговле оружием - http://kl-proishtstvi.ru/blog/43107071181/Rossiya-prakticheski-dognala-SSHA-v-torgovle-oruzhiem

[Холодомор]

 

Полиция США убила за месяц больше, чем полиция Британии за весь ХХ век

26.05.2015 - 13:42
Полиция США убила за месяц больше, чем полиция Британии за весь ХХ век | Русская весна
Из США сообщают — в марте (за 31 день) полиция убила 111 человек, на 36 больше, чем в предыдущем месяце.
Для сравнения — в Китае (где население в 4.5 раза больше) за весь 2014 год полиция убила 14 человек, а в Британии за весь 20-й век — 52 человек.
В среднем, полиция США убивает людей в 70 раз чаще, чем в других так называемых развитых странах.
Обострение полицейского террора в «самой свободной стране» мира произошло на фоне острых межэтнических противоречий, вызванных классовым расслоением и расизмом. Афро-американцы стали первой группой населения США, которая приняла на себя удар финансового кризиса. Попытки людей отстаивать свои права жестоко подавляются силой. По мере усложнения финансового положения в стране социальная обстановка будет накаляться.
 

[Rain]

Во-первых, цифра $3 239 млрд устарела (2012 год). Во-вторых, по ней нет никакой детализации, а без детализации она не имеет никакого смысла. Википедия говорит о следующих развитых отраслях промышленности США:

 

 

Это автомобилестроение (уже неактуально, см Детройт), авиакосмическая промышленность и ВПК. Атомную промышленность исключаем, так как подразумеваем производство товаров, а не энергии. В итоге что остается? Авиастроение и ВПК, как я и говорил. Ты знаешь какие-то иные отрасли промышленности США, которые значимы в глобальном разделении труда? Так расскажи о них. Википедия вот не знает.   

Не нравится 2012-й, найди свежее данные. Но зачем, что могло измениться принципиально за 2 года? Случился кризис, о котором никто не знает?.. 

И почему автомобили - неактуально??? По какой такой логике неактуально? Ну производят США меньше автомобилей, чем раньше - и что? Эти автомобили в счёт производства теперь не идут??? Вот объясни, пожалуйста. Если в 2013 США выпустили 11 млн автомобилей против 2 млн в России - это не считается? И поэтому Россия производит материальные ценности, а США необеспеченные доллары??? Не, серьёзно, объясни, как патриотическая мысль к такому приходит?

[Rain]

Доля в 20% и есть основа, убери её и всё рухнет. Что такое промпроизводство? Это и стройматериалы, и добыча нефти, и производство упаковки для продуктов. Без ВПК Америка превратится в огромный Египет. Если посчитать долю оружейников в машиностроении, то будут все 70%, об этом тебе и толкуют умные люди.

Доля 20% это доля ВСЕХ расходов, связанных с оборонкой. Полярник - ВСЕХ! Это стройматериалы, горючее и вся остальная хрень включая накладные расходы за аренду баз за границей, закупку всего, что нецелесообразно везти из США через океан плюс жалование всей армии!  Ещё раз для "умных людей" - это ВСЕ затраты! 

Не дошло, нет?..

[Rain]

О боже! Что же нам теперь делать! Нас решили поучить эрудицией выше плинтуса, почерпнутой абсолютно из тех же статей, что и наша инфа!    Ключевые слова "в экспорте лицензий на свои открытия, изобретения и новейшие разработки." - эт когда за "вещь", типа той же Windows, НАСТОЯЩЕЙ себестоимостью в 3 бакса платится минимум 100 "за лицензию". 
 

А ничего, что эти "лицензии, открытия и новейшие разработки" относятся к сфере услуг, а не промышленного производства?.. Это вам для общей эрудиции. 

И как вы определили себестоимость Винды? И почему продавать за 400 долларов природный газ с себестоимостью 35, это нормально, а продукт интеллекта - Винду за 100 - нет?

Сообщение отредактировал Rain: 26 Май 2015 - 23:12

[Добрыня]

Желающие имеют возможность подробно ознакомиться со структурой производства практически всех стран мира, былоб желание. Но нет! Инет ломится от избытка полных невежд с эрудицией ниже плинтуса, которые как попугаи твердят друг за другом, что США ничего кроме долларов не производят! 

 

Как можно "подробно" ознакомиться со структурой целой страны, тем более какой-то чужой, когда даже на своём собственном заводе очень сложно уследить, что ещё работает, что уже закрылось, а что-то появилось новое? В такой активно развивающейся стране, как Россия, ситуация меняется очень динамично, и уследить за тонкостями может только специалист, непрерывно мониторящий статистику.

 

На данный момент я не верю никому. А особенно ярым путинолюбам и восторженным амерофилам. Они одинаково ангажированы и необъективны, только с разными знаками, что сути не меняет.

 

Кстати, по качеству американской продукции в России судить очень сложно хотя бы потому, что большая часть американской продукции просто не выдерживает ценовой конкуренции. За аналогичные деньги, как правило, товары европейского производства гораздо лучше по качеству. Большую часть товаров производства США вообще завозить бессмысленно. В основном ввозится товар американских торговых марок, произведённый в Китае. Так что понять, что там американское, а что чисто китайское, очень сложно. Да и нужно ли?

[Свобода]

Доля 20% это доля ВСЕХ расходов, связанных с оборонкой. Полярник - ВСЕХ! Это стройматериалы, горючее и вся остальная хрень включая накладные расходы за аренду баз за границей, закупку всего, что нецелесообразно везти из США через океан плюс жалование всей армии!  Ещё раз для "умных людей" - это ВСЕ затраты! 

Не дошло, нет?..

У меня кроме процессора в ноуте нет американского ничего. Завтра, если метеорит ударит по штатам и они исчезнут, меня никак не затронет. Они ниачём в сегодняшнем мире.

11 млн авто против наших 2-х есть 5 млн против наших двух, ибо 2.2 раза население, ну ты понял. Оставание это тоже понятное, наследие Плана. Кстати, мы нарастили за эти 25 лет производство авто вдвое на душу, так шта...

По энергетике и железным дорогам, по армии или спутниковой группировке, по спорту или чё там ещё мы вторые-третьи, беда-то какая. Пафос твой в чём, я так и не пойму? У них нет сухопутной границы ни одной, и климат лучший в мире на такую площадь, плюс два океана не сравнить с нашими двумя. Ещё б они при таких раскладах жили беднее или производили меньше.

[Rain]

Как можно "подробно" ознакомиться со структурой целой страны, тем более какой-то чужой, когда даже на своём собственном заводе очень сложно уследить, что ещё работает, что уже закрылось, а что-то появилось новое? 

Поэтому подробные данные появляются спустя год-два и интересны преимущественно специалистам.

Ориентироваться приходится в основном на макроэкономические показатели. В принципе, этого достаточно, чтоб судить об экономике и промышленности. 

[Rain]

У меня кроме процессора в ноуте нет американского ничего. Завтра, если метеорит ударит по штатам и они исчезнут, меня никак не затронет. Они ниачём в сегодняшнем мире.

 

По энергетике и железным дорогам, по армии или спутниковой группировке, по спорту или чё там ещё мы вторые-третьи, беда-то какая. Пафос твой в чём, я так и не пойму? 

Без США у тебя сосем бы сейчас не было компьютера. А если завтра метеорит в Штаты, то у твоих детей уже не будет компьютера нового поколения. Некому станет анализировать данные с космического телескопа Хаббл и мы не узнаем, как устроена Вселенная.  И весь мир будет завоёван ватой, с неизбежной деградацией цивилизации. Но пока метеорит не случился, то этот абзац можно исключить.

Пафос не мой, пафос исходит от ватноголовых, они утверждают, что США не производят ничего, кроме портретов президентов на листочках бумаги! А я эту ересь прибиваю потихоньку.

И что, Винды у тебя нет?..  

Сообщение отредактировал Rain: 27 Май 2015 - 00:34

[Baztov]

А ничего, что эти "лицензии, открытия и новейшие разработки" относятся к сфере услуг, а не промышленного производства?.. Это вам для общей эрудиции. 

И как вы определили себестоимость Винды? И почему продавать за 400 долларов природный газ с себестоимостью 35, это нормально, а продукт интеллекта - Винду за 100 - нет?

Вот именно, Rain! К СФЕРЕ УСЛУГ. Не к промышленности, не к реальным вещам, а к нечто эфемерному, без чего вполне можно обойтись, особенно если прижмёт. Именно поэтому за газ, без которого зимой тупо замерзнешь, можно требовать повышенную цену, а за кусок пластика в картонном пакетике, а то и воще просто строчки из циферок - нет. Чё, хотите опять завести волынку о стоимости интеллектуальной собственности? Тогда с ходу приведу старый аргумент: почему существует версия Windows GGK которая БОЛЕЕ ЧЕМ В ТРИ РАЗА дешевле "просто" Windows, хотя является практически тем же самым продуктом, а "версии" официального "мерса", который был бы в три раза дешевле точно такой же модели - нет?

Вон, Добрыня Вам и пишет, что америкосы - зажравшиеся потребители, которые просто хотят за свою работу в несколько раз больше аналогов только потому, что они - америкосы.

[Свобода]

Без США у тебя сосем бы сейчас не было компьютера. А если завтра метеорит в Штаты, то у твоих детей уже не будет компьютера нового поколения. Некому станет анализировать данные с космического телескопа Хаббл и мы не узнаем, как устроена Вселенная.  И весь мир будет завоёван ватой, с неизбежной деградацией цивилизации. Но пока метеорит не случился, то этот абзац можно исключить.

Пафос не мой, пафос исходит от ватноголовых, они утверждают, что США не производят ничего, кроме портретов президентов на листочках бумаги! А я эту ересь прибиваю потихоньку.  

Эльбрус отстаёт всего на 5 лет, его будем юзать.

Хаббл без нас не появился бы вообще.

Вата не завоюет никого, у хохлов тупо нет пром-сти и науки, другую вату не знаю.

Последний пункт.. Как бы тебе объяснить, чтобы ты понял. Американская индустрия держится на зелёной бумаге, Российская на экспорте нефти. Убери у них/нас эти костыли - и пиздец всему. Но что характерно, посыплются и Китай, и Европа.

Америка превосходит Россию только в одном: моделью поддержки промышленности путём её допингования не изнурительной добычей трудноизвлекаемых ресурсов, а путём проекции морока зелёной бумаги. Но достижение это просто воля случая, а именно географии, и оно не вечно, эту тему уже начали шатать, причём не мы первые, а европейцы. Результаты видны уже всем, кроме тебя: штаты больше не могут диктовать. Очень стараются, но не выходит. Сравни их сегодняшних с ними же 25 лет назад - бледная тень..

Сообщение отредактировал Свобода: 27 Май 2015 - 00:39

[Kruglov]

Без США у тебя сосем бы сейчас не было компьютера. А если завтра метеорит в Штаты, то у твоих детей уже не будет компьютера нового поколения. Некому станет анализировать данные с космического телескопа Хаббл и мы не узнаем, как устроена Вселенная.  И весь мир будет завоёван ватой, с неизбежной деградацией цивилизации. Но пока метеорит не случился, то этот абзац можно исключить.

Пафос не мой, пафос исходит от ватноголовых, они утверждают, что США не производят ничего, кроме портретов президентов на листочках бумаги! А я эту ересь прибиваю потихоньку.

И что, Винды у тебя нет?..  

А уж у тебя и подавно ))) Счёты деревянные нашел бы на помойке - это потолок для тебя.

 

Тебе ещё верится в сказочки про производство в США? Да там реальный ВВП дохленький, меньше, чем у нас в разы!! Там все эти данные считаются с учетом биржевых спекуляций. Один продал виртуальную нефть на виртуальные деньги с бешеным плечом, другой купил, а к ВВП плюсанулось )))

Сообщение отредактировал Kruglov: 27 Май 2015 - 00:56

[Rain]

Вот именно, Rain! К СФЕРЕ УСЛУГ. Не к промышленности, не к реальным вещам, а к нечто эфемерному, без чего вполне можно обойтись, особенно если прижмёт. Именно поэтому за газ, без которого зимой тупо замерзнешь, можно требовать повышенную цену, а за кусок пластика в картонном пакетике, а то и воще просто строчки из циферок - нет.

Это точка зрения карбонария. Ведь на самом деле вот эти  вот "строчки из циферок" и есть основная ценность цивилизации. И не потому, что интеллект это звучит гордо, а сверлить дырку в земле низко. Нет. Просто через некоторое время из дырок в земле уже не будет ничего сочиться и карбонарий начнёт обратную тихую миграцию в сторону Африки, где найдёт подходящую пальму, залезет на неё и обрастёт шерстью. Ведь нужных строчек из циферок, которые бы рассказали, как можно обойтись без газа, уже не будет. 

[Kruglov]

Это точка зрения карбонария. Ведь на самом деле вот эти  вот "строчки из циферок" и есть основная ценность цивилизации. И не потому, что интеллект это звучит гордо, а сверлить дырку в земле низко. Нет. Просто через некоторое время из дырок в земле уже не будет ничего сочиться и карбонарий начнёт обратную тихую миграцию в сторону Африки, где найдёт подходящую пальму, залезет на неё и обрастёт шерстью. Ведь нужных строчек из циферок, которые бы рассказали, как можно обойтись без газа, уже не будет. 

Это так тебя думать заставили. Ну-ну. хохлы вон тоже под такую же дудочку уже скачут и расдвигают ягодицы ожидая новых ощущений от пидарасни всякой. Ты этими строчками из циферок можешь сколь угодно кичиться, но ума в твоей головушке тупенькой от этого не прибавится. Да и не нужно это твоим хозяевам. Ты- мясо и никчёмный овощ для них. С тобой даже считаться никто не считает нужным. Смотри дальше на циферки, придурок.

[Baztov]

Это точка зрения карбонария. Ведь на самом деле вот эти  вот "строчки из циферок" и есть основная ценность цивилизации. И не потому, что интеллект это звучит гордо, а сверлить дырку в земле низко. Нет. Просто через некоторое время из дырок в земле уже не будет ничего сочиться и карбонарий начнёт обратную тихую миграцию в сторону Африки, где найдёт подходящую пальму, залезет на неё и обрастёт шерстью. Ведь нужных строчек из циферок, которые бы рассказали, как можно обойтись без газа, уже не будет. 

"Бла-бла..." ни о чём. Rain, поймите, я пишу не о том, что за интеллектуальный или какой-то другой труд платить не надо. Вопрос в адекватности цены, которую требует работник. А АМЕРИКАНСКИЙ работник требует много. СЛИШКОМ МНОГО. И заявив, что его ковыряние в носу с умным видом стОит $1000, делает вывод, что на основании данных расценок, экономика США  - мощнейшая в мире. Приведу пример наших последователей оценки труда "по-западному". Зайдите на сайт Ростелекома и посмотрите на расценку за Интернет для ЮРИДИЧЕСКИХ и ФИЗИЧЕСКИХ лиц. Одна и та же "вещь" с какого-то хера стоит чуть ли не в десятки раз дороже для разных категорий покупателей, а ведь это НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЙ ресурс, типа воды или электричества. Продолжу эту мысль о НАСТОЯЩЕЙ стоимости в сфере услуг следующим примером "а ля Инесса" из своей жизни (кстати, это еще и о пользе системы госзакупок): начальная цена на электронном аукционе для нашей конторы годового обслуживания по интернету была 123000 руб. - посчитана из расценок Ростелекома. В итоге схватки кучи "йокодзун" этот провайдер опустил ее до, ВНИМАНИЕ, ШЕСТИ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ (!!!), то есть до "физиков". И ничё, не рассыпался! ЖАДНОСТЬ. Простая, тупая, наглая жадность, а не "мощнейшая экономика мира, основанная на демократии".

Сообщение отредактировал Baztov: 27 Май 2015 - 04:21

[American]

А АМЕРИКАНСКИЙ работник требует много. СЛИШКОМ МНОГО.

Нет такого понятия слишком много или слишком мало. Есть такое понятие как "маркет диктует". Есть предложение работы, и предложение рабочей силы. И в зависимости сколько работы, и сколько работников и устанавливается цена зарплаты.

[Нестор999]

Без США у тебя сосем бы сейчас не было компьютера. А если завтра метеорит в Штаты, то у твоих детей уже не будет компьютера нового поколения. Некому станет анализировать данные с космического телескопа Хаббл и мы не узнаем, как устроена Вселенная.  И весь мир будет завоёван ватой, с неизбежной деградацией цивилизации. Но пока метеорит не случился, то этот абзац можно исключить.
Пафос не мой, пафос исходит от ватноголовых, они утверждают, что США не производят ничего, кроме портретов президентов на листочках бумаги! А я эту ересь прибиваю потихоньку.
И что, Винды у тебя нет?..

Кстати ,первый компьютер ,который я юзал в 90х назывался "Искра" и ,кажется, производился на ижевском приборостроительного заводе. А первые "Айбиэм" я увидел уже в 1996г. на фоне упадка отечественного производства и американизации оногого. Тогда для меня айбиэмы стали открытием, а сейчас я понимаю, что они были первыми ласточками предвещающими наш упадок и превращение в банановую страну.

А вообще, Райн, твоя европофилия явно однобока, это не может быть случайностью. Ты не из нацменьшинств?