Сообщений в теме: 16081

[Нестор999]

Ответ очевиден: таковой не существует в природе. Классифицировать можно только по принципу "менее неправильные", ну, или "менее дикие".

Столь же очевидно, что и критерии такой классификации будут весьма субъективны. Мне вот почему то кажется, что Америка далеко не лучший пример мироустройства...

Кстати, а куда пропал Американ?

Сообщение отредактировал Нестор999: 15 Сентябрь 2014 - 08:10

[Холодомор]

Но партия в России, тем не менее, одна. Ибо вождь один.

Но партия в пиндостане, тем не менее, одна. Ибо вождь один. Вот он:
http://www.ntv.ru/home/news/20120524/doolar_ria.jpg

[Rain]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1410728385' post='684350']
Так что резкого неприятия ВНУТРЕННЕЙ политике США не появилось.[/quote]
Вы описали только хорошее - почему же тогда оценка от "плохого"? Это как в советские времена, когда о человеке, которого знают только с хорошей стороны, говорили, мол, ничего плохого сказать не можем? Чисто не всякий случай?..
[quote]Часов 8 подряд разные аналитики рассказывают ЧЕМ ПЛОХ ПУТИН. [/quote]
Извините, Инесса, не верю. Сам я давно не смотрел американское ТВ, но - не верю. Просто потому, что Путин им не настолько интересен, да и не актуальна его личность настолько. После войны в Донбассе, ещё может есть какой-то интерес... Жаль Американа нет, чтоб спросить.
[quote]Райн! Я ни разу не голосовала за Путина. Но... он на правильном пути! Чтобы иметь собственную внешнюю политику, нужно иметь собственную сильную экономику и поддержку населения.

Он за год сделал много шагов -наконец!!! для развития собственной экономики. Да, запоздал лет на 8, но ведь сделал![/quote]
Вообще-то он должен был успеть за 8 лет - это два срока президентства.
Но перечислите, пожалуйста, какие шаги за последний год в области экономики вас так поразили?
[quote]
И ... в области поддержки населения достиг колоссального прорыва. Чем сильна Америка? Единством духа, верой в величие Америки. Ты же не можешь отрицать, что этого же достиг Путин за очень короткое время. Американцы этот "дух нации" строили лет 100.
[/quote]
Инесса, не путайте дух нации с культом личности вождя. А то так, знаете, Туркменбаши тогда это всё гораздо раньше Путина достиг.

[Rain]

[quote name='Нестор999' timestamp='1410756690' post='684367']
Столь же очевидно, что и критерии такой классификации будут весьма субъективны. Мне вот почему то кажется, что Америка далеко не лучший пример мироустройства...[/quote]
Любая оценка всегда субъективна. Поэтому вначале нужно договориться о критериях. Но с этим тоже будут сложности - например, образование, которое является "хорам" для некоторых исламских обществ.
Т.е. чтоб оценивать, нужно вначале стать на одну этическую платформу, но большинство россиян находятся на разных платформах с большинством американцев.
Если по мне, то Америка (и вообще Западный путь) является лучшим из имеющихся на сегодняшний день примеров. Хотя, конечно, далеко не идеальный. Но идеальный - не достижим.
[quote]
Кстати, а куда пропал Американ?
[/quote]
Подозреваю, что он слишком долго прожил вне бывшей Родины, и принятый у аборигенов СНГ стиль общения ему непонятен и оскорбителен.

[Свобода]

Вчера в России был единый день голосования. В Воронежской области победил губернатор Гордеев, с результатом 88,8%. Я за него голосовал, вся моя семья и все, кого я знаю.
Его поддержали за его дела, за то, что он сделал для города и области, а он сотворил почти что чудо.
Его назначил в своё время на этот пост Путин, сослав его, по сути: Гордеев крёстный отец дочери Касьянова. Благодаря этому назначению, нашей областью впервые за, как минимум сто лет, руководит компетентный человек. И вчерашние выборы стали просто выражением одобрения, именно голосованием, от слова "голос".

[kimer]

Я в Америке изучала два момента: профилактика и борьба с коррупцией - в первый визит

Как Алёшка Навальный?
Тоже "борец с коррупцией"...

[ASKO]

Как Алёшка Навальный?
Тоже "борец с коррупцией"...

Ага, воришка Навальный, который обворовывает с братцем Почту России
Во, даже украинцы говорят - все хорошо в России, но Почта - это 3,14здец - http://www.diforum.r...ndpost&p=684363

Вот такого "дерьмократа" посади рулить на государство - все проворует, а что не проворует - проэбет.

[Инесса Арманд]

Райн! Верите вы или нети- ваше дело.
Я же конкретно назвала ПРИЧИНУ такого поведения - прошлогодние разногласия между США и РФ по Сирии.
Думаю, что сейчас, в связи с Украиной там наката не меньше. Скорее всего, больше.

Почти все законы РФ списаны с США. И начинают применяться только сейчас, а в США уже есть отработанная практика. И это интересно.

Только дураки учатся на своих ошибках. На опыте других учиться гораздо продуктивнее.
Но это - истинный патриотизм, а не "прокукареканный".

Обхохочешься.... почта РФ работает плохо из-за Навального. А РЖД из-за кого?
А ведь она работает не просто плохо, а отвратительно. Союз рыбообработчиков Дальнего Востока на полном серьезе обсуждает схему доставки рыбы за Урал ... автомобилями. И у них получается в расчетах дешевле на 25-30%.

И .. по чьей вине проект "Электронное правительство" переносится с внедрением из года в год? А ведь миллиарды "освоены".А вот в США это РАБОТАЕТ! Навальный из ОТКРЫТЫХ источников берет все данные о счетах и имуществе наших чиновников. И ... украдено там столько, что Навальному и не снилось!

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 15 Сентябрь 2014 - 11:24

[ASKO]

Обхохочешься.... почта РФ работает плохо из-за Навального.

Братишка Навального там на вторых ролях, просто какой то зам.
А воровство идет на всех уровнях, начиная с самых главных руководителей - пилят все и всегда. Если в СССР пилили понемножку и с умом, то сейчас если 50% не отпилят - себя уважать не будут.
Вот и по сути проблемы - на Почте России ни кто НОРМАЛЬНЫЙ не хочет работать за ту зарплату, которая остается на местах исполнителям. И эти несчастные исполнители могут бороться с системой только одним способом - саботажем, надеясь хоть так встряхнуть систему.

Что касается ЖД, то там кроме высокоорганизованного воровства еще и круговая порука, что многократно усиливается закрытостью полувоенной организации.
У меня однокурсник работает в системе ЖД, и ему пришлось получить второе высшее, отучиться именно в институте железнодорожного транспорта, не от того, что он плохо разбирался в своих обязанностях, а для того, чтобы его приняли в касту своих. Вовлечение в Систему начинается с самых ранних этапов карьеры, со студенчества.

[Нестор999]

Любая оценка всегда субъективна. Поэтому вначале нужно договориться о критериях. Но с этим тоже будут сложности - например, образование, которое является "хорам" для некоторых исламских обществ.
Т.е. чтоб оценивать, нужно вначале стать на одну этическую платформу, но большинство россиян находятся на разных платформах с большинством американцев.
Если по мне, то Америка (и вообще Западный путь) является лучшим из имеющихся на сегодняшний день примеров. Хотя, конечно, далеко не идеальный. Но идеальный - не достижим.

Подозреваю, что он слишком долго прожил вне бывшей Родины, и принятый у аборигенов СНГ стиль общения ему непонятен и оскорбителен.

Ну допустим, такие критерии, как духовность, моральная, интеллектуальная развитость общества и всеобщая сытость, обеспеченность. Давно таки замечено, что где преобладает одно, начинает прихрамывать другое...И ведь культ наживы, который захватил нас после союза ,он родом из Америки, нет?

[Sibrill]

.И ведь культ наживы, который захватил нас после союза ,он родом из Америки, нет?

Культ наживы - двигатель прогресса

[Инесса Арманд]

Культ наживы - двигатель прогресса

Кстати, слово "прогресс" тоже не имеет четкого определения.
Ведь развитая технология нужна для производства все большего количества товаров, на это затрачивается все больше ресурсов. И человечество вынуждено все больше средств тратить на сохранение себя и ареола обитания.
Получается, что локомотив прогресса везет нас в никуда....

[Sibrill]

Ведь развитая технология нужна для производства все большего количества товаров, на это затрачивается все больше ресурсов. И человечество вынуждено все больше средств тратить на сохранение себя и ареола обитания.

Ну не все так однозначно. При неразвитой технологии англичане себе все леса вырубили, к примеру. Если использовать альтернативные источники энергии, современные системы очистки выбросов и сбросов, переработку отходов и так делее то нагрузка на среду обитания будет меньше, чем была раньше.

[Инесса Арманд]

Атом, сланцевый газ - развитая технология. Бедные японцы...

[Sibrill]

Ну, атом - да, развитая технология, экологически чистая. Вот только, когда бабахнет, то мало не покажется

Я, все-таки, больше имею в виду инвестиции в экологически "дружественное" производство. И ограничение на использование опасных и вредных веществ в продукции, например.

[Нестор999]

Культ наживы - двигатель прогресса

Мне кажется, прогрессом двигаются совершенно другие культы А культ наживы завёл нас куда не туда, кто-то это вполне отчётливо понимает но многие чувствуют и смутно догадываются.

[Sibrill]

А культ наживы завёл нас куда не туда,

А куда он завёл?

[kimer]

Про Америку (от эмигранта):

[Rain]

[quote name='Нестор999' timestamp='1410777413' post='684396']
Ну допустим, такие критерии, как духовность, моральная, интеллектуальная развитость общества и всеобщая сытость, обеспеченность.[/quote]
С духовностью и "моральной развитостью" проблема, это очень субъективные понятия.
Что касается интеллектуальной развитости, всеобщей сытости и обеспеченности, то России до США как до Луны.
[quote]
Давно таки замечено, что где преобладает одно, начинает прихрамывать другое...И ведь культ наживы, который захватил нас после союза ,он родом из Америки, нет?
[/quote]
Каждая американская семья тратит в среднем 3,8% своего дохода на благотворительность. Плюс статистически значимое количество людей принимают личное участие в различных гуманитарных проектах на добровольной основе. В России такого и близко нет.

[Rain]

Райн! Верите вы или нети- ваше дело.
Я же конкретно назвала ПРИЧИНУ такого поведения - прошлогодние разногласия между США и РФ по Сирии.

Я, прежде всего, не верю, что вы, не зная английского, смотрели по телевизору, как 8 часов подряд ругают Путина - это ж пытка. Вам в Америке заняться было больше нечем? А после, по возвращению домой, вы обнаружили, что Путин за последний год понаиздавал способствующих промышленному росту указов - и это в тот год, когда темпы промышленного роста оказались самыми низкими за последние 10 лет, упав практически до нуля!
Инесса, вы издеваетесь. Та первая версия с плохой компанией выглядит на этом фоне куда правдоподобней!

 Таблица-п_п.jpg   22,12К   2 скачиваний

Сообщение отредактировал Rain: 15 Сентябрь 2014 - 21:22

[ASKO]

Каждая американская семья тратит в среднем 3,8% своего дохода на благотворительность. Плюс статистически значимое количество людей принимают личное участие в различных гуманитарных проектах на добровольной основе. В России такого и близко нет.

Я куею от подобных либералистических сторонних наблюдателей.
Сидя в казахском ауле, оно нам рассказывает в чем мы отстали от американцев, и как нам их догнать.
Чмо, кули ты в щелку забора соседу в огород заглядываешь, може надо обернуться и посмотреть что в твоей маленькой ячейке общества по этому поводу делается? Сколько твоя семья тратит на благотворительность и в каких гуманитарных проектах участвует на добровольной основе? Засвети, насколько лично ты близок к твоему идеалу.

[сац]

С духовностью и "моральной развитостью" проблема, это очень субъективные понятия.
Что касается интеллектуальной развитости, всеобщей сытости и обеспеченности, то России до США как до Луны.

Каждая американская семья тратит в среднем 3,8% своего дохода на благотворительность. Плюс статистически значимое количество людей принимают личное участие в различных гуманитарных проектах на добровольной основе. В России такого и близко нет.

Вылитый чикот. Живет хез где, но очень тонко понимает про РФ и США Смешон.

[Rain]

Пациенты традиционно не могут ничего возразить по существу?
Да и пост мой предназначался пользователю проживающему в Казахстане. Беседуют себе два казаха - чем недовольны?

Сообщение отредактировал Rain: 15 Сентябрь 2014 - 21:33

[Холодомор]

целых 3.8% на благотворительность. ну охренеть теперь. раз так - пусть продолжают обворовывать и убивать людей со всего мира. благотворительность же.
[quote]the average American will drain as many resources as 35 natives of India and consume 53 times more goods and services than someone from China....
For example, between 1900 and 1989 U.S. population tripled while its use of raw materials grew by a factor of 17. “With less than 5 percent of world population, the U.S. uses one-third of the world’s paper, a quarter of the world’s oil, 23 percent of the coal, 27 percent of the aluminum, and 19 percent of the copper,”
http://www.scientificamerican.com/article/american-consumption-habits/
[/quote]
средний американец просирает столько же ресурсов, сколько 35 индусов или 53 китайца...
с 1900 по 1989 население сша утроилось, а потребление сырья увеличилось в 17 раз. владея пятью процентами населения земли, сша потребляет треть всей бумаги, четверть нефти, 23% угля, 27% алюминия, 19% меди.

наверно, очень эффективно потребляют? отож:

[quote]Today, as much as 40 percent of food produced in America is thrown away, amounting to 1,400 calories per person per day, $400 per person per year, and notably, 31 million tons of food added to landfills each year.
http://thinkprogress.org/climate/2013/06/05/2105511/american-throw-out-40-percent-of-their-food-which-is-terrible-for-the-climate/[/quote]
сегодня 40% продуктов в америке выбрасывается, их энергетическая ценность до 1400 калорий на человека в день, стоимость $400 на человека в год, 31 млн. тонн в год.

3,8 процентов. на благотворительность. наверно, так горды собой, что кипятком писают.

[quote]По имеющимся оценкам ООН и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), на Земле каждый день от голода и нищеты умирает от 12 до 20 тысяч человек (последняя цифра взята из доклада генсека ООН Кофи Анана). То есть в год количество умерших от голода составляет 4-7,5 миллиона человек. И это только нижняя граница оценки. По верхней границе, по данным той же ВОЗ, эта цифра колеблется от 12 до 15 миллионов. Как ни странно, но именно в XX веке с его высокоразвитыми промышленностью, наукой и медициной от голода умерло в тысячи раз больше, чем за всю предыдущую историю человечества
http://strannik1988.livejournal.com/62958.html?thread=317166
[/quote]

как же добрые, высокодуховные благотворители добились такого потребления?
примерно так. в хронологическом порядке.

[quote]Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы[11]. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. В эту цифру включены потери НФОЮВ и регулярной армии; соотношение погибших и раненых как почти 2:1 демонстрирует уровень и возможности медицины Северного Вьетнама . Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 2 миллиона человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
[/quote]
[quote]По информации властей СРЮ, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьезно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой[14]. Без вести, по данным ООН, пропал 821 человек, большинство из которых — сербы. Операция «Союзная сила» унесла жизни людей и после своего окончания, НАТО использовало в боеприпасах радиоактивный обедненный уран.[15]
НАТО применяло кассетные бомбы[106].
По информации генерала Спасое Смилянича, в ходе войны погибло около 500 и было ранено более 900 мирных жителей[107]. От действий авиации НАТО погибли 88 детей. Личность 22 из них экспертами не была установлена. Трое нерожденных детей погибли в утробах своих матерей
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8_%281999%29
[/quote]
[quote]Всего (на июнь 2011 года) потери гражданских лиц по версии «Independent» составили от 14 до 34 тысяч жизней[143].
Amnesty International в своём докладе (2012 г.) по Афганистану констатирует: 500 тысяч афганцев, бежавшие из родных домов, спасаясь от войны, брошены и правительством и международным сообществом на произвол судьбы[144].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%E2_%C0%F4%E3%E0%ED%E8%F1%F2%E0%ED%E5_%28%F1_2001%29
[/quote]
ирак:
[quote]от 171 510 до 251 000 человек (в том числе не менее 80 836 гражданских) [46]
От 900 до 1 820 граждан иных государств убиты (в том числе журналисты)
Более 3 000 000 беженцев (на 1 января 2014)
http://www.50ism.com/blogsize/size/content.php?size=large&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8
[/quote]
ливия:
[quote]~ от 25 000 до 30 000 погибших, 4000 пропавших без вести, и 50 000 раненых, более 150 000 беженцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B8
[/quote]
сирия:
[quote]Смертность: Более 130,000 человек были убиты в Сирии, основываясь на данных сирийского центра мониторинга по правам человека, расположенного в Британии. ООН отказалась вести дальнейший подсчет, заявив, что больше не может подтверждать реальные данные.
Беженцы: 2,3 миллиона сирийцев имеют официальный статус беженца, еще 6,5 млн. находятся на территории Сирии, сбегая в города, где ситуация более спокойная.
http://newsland.com/news/detail/id/1312585/
[/quote]
украина:
потери ополченцев и гражданских уже перевалили за 10000, потери свидомых собак считать не вижу смысла, но явно больше.

на для ублюдка рэйна это ведь все - не люди, а так, циферки в статистике. унтерменши.
зато в пиндостане стали более лучше одеваться. овощи там, рожь. благотворительность.

Сообщение отредактировал Холодомор: 15 Сентябрь 2014 - 21:47

[Rain]

В войнах развязанных СССР и Россией погибло не меньше людей. Только вот ни высокого уровня жизни, ни высоких технологий, почему-то.

[Инесса Арманд]

Дело в методике подсчета. Американцы ВСЕ переводят в деньги.
Посидела соседка с ребенком - сколько стоит няня? Убрали дорожки в сквере - сколько стоит дворник?

Так что слова "тратят на благотворительность" не нужно понимать буквально.
Следуя американской логике любой может высчитать, сколько его семья тратит на благотворительность.
В нашем городе два раза в год проходят общегородские субботники. Вышла семья из трех человек на 6 часов 2 раза. Получаем 36 человеко-часов. В среднем дворник получает 20 тыс. в месяц или 450 руб. в час. Вот семья и "затратила" на благотворительность около 16 тыс. рублей. Добавьте взносы родителей в школьные дела, мытье парт вашим дитем - выйдете на все 5%.

Вот что действительно ценно - в США олигархи не выпячиваются и действительно тратят на благотворительность. Например, музеи около Белого дома - бесплатные. Их содержит Баффет. А сам он живет в Омахе - в квартале, где живут люди со средним доходом.

[Игорь И.]

Культ наживы - двигатель прогресса

А прогресс, это когда больше добра превращается в говно. Может научно технический прогресс за последние 50 лет далеко шагнул?
Вон презентация айфона 6 во всю идёт. Бытовая техника стала работать срок гарантии + полгода, год.
Причём дешёвая может проработать дольше.

[Нестор999]

С духовностью и "моральной развитостью" проблема, это очень субъективные понятия.
Что касается интеллектуальной развитости, всеобщей сытости и обеспеченности, то России до США как до Луны.

.

Отбросим субъективное и что останется ?Объективное - модный жакет, дорогой буфет и тёплый клозет по утрам

Сибрилл, про так называемое общество потребления не слышали?

[Baztov]

Дело в методике подсчета. Американцы ВСЕ переводят в деньги.
Посидела соседка с ребенком - сколько стоит няня? Убрали дорожки в сквере - сколько стоит дворник?

Так что слова "тратят на благотворительность" не нужно понимать буквально.
Следуя американской логике любой может высчитать, сколько его семья тратит на благотворительность.
В нашем городе два раза в год проходят общегородские субботники. Вышла семья из трех человек на 6 часов 2 раза. Получаем 36 человеко-часов. В среднем дворник получает 20 тыс. в месяц или 450 руб. в час. Вот семья и "затратила" на благотворительность около 16 тыс. рублей. Добавьте взносы родителей в школьные дела, мытье парт вашим дитем - выйдете на все 5%.

Супер, Инесса! http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_005.gif Тут Rain'а Вы просто "умыли"! http://www.kolobok.us/smiles/standart/yes2.gif

[American]

Извините, Инесса, не верю. Сам я давно не смотрел американское ТВ, но - не верю. Просто потому, что Путин им не настолько интересен, да и не актуальна его личность настолько. После войны в Донбассе, ещё может есть какой-то интерес... Жаль Американа нет, чтоб спросить.

Политические новости сейчас в Америке крутятся вокруг Isis- Исламского Государства, и проблем на Ближнем Востоке.
Конфликт Россия- Украина занимает гдет-то 4-5 место по значимости среди других новостей. На самых политических каналах конфликту Россия- Украина выделают не больше 1-2 минут в час.Бывают отдельные передачи, где могут говорить 15-20 минут-Fox News(единственный полит канал который я смотрю). Путина как личность, вспоминают очень мало, показывают в основном военных, танки, бои. 8 часов в день, одно и тоже (о Путине например) никогда не показывают, иначе ТВ канал закроется.

Сообщение отредактировал American: 16 Сентябрь 2014 - 04:26