Сообщений в теме: 16081

[American]

В любой стае есть иерархия, и решает всегда один, опираясь на поддержку небольшой группы сильных особей.

Но если этот один начинает глупостями заниматься, то члены кооператива, или владельцы долей, забирают свои манатки( доли) и идут к более вменяемому.

[Инесса Арманд]

Но если этот один начинает глупостями заниматься, то члены кооператива, или владельцы долей, забирают свои манатки( доли) и идут к более вменяемому.

Ну... вот председатель кооператива США занимается ерундой...
Чего ж не собираешь манатки?

[Инесса Арманд]

[quote name='Rain' timestamp='1401712041' post='671068']
Это как? Чисто из пальца высасывает цену, что ли?.. Нет такого. Да и себе менеджер ничего не назначает, конечно. С чего вы это решили?[/quote]
Чисто из корпоративной договоренности.


[quote]Упрощаете. Причина коррупции состоит в несовершенстве социального устройства общества. Ну, это там всякие разделения властей, свободы слова и т.п. штуки, от которых всякого советского человека мутит не по-детски.
[/quote]
Коррупция не связана со строем государства. А ее величина связана со стоимостью управляемого ресурса. Поэтому это - следствие ОТЧУЖДЕНИЯ ресурса от производителя к управленцу

[quote]
Ну так привычка откуда взялась? Не на пустом же месте, наверное? Это ж сколько нужно безнаказанно нарушать закон, чтоб аж привыкнуть?..
[/quote]
Привычка - она в проироде человека. Жить лучше других и за счет других - на этой идее была потроена Америка, например.

[American]

Ну... вот председатель кооператива США занимается ерундой...
Чего ж не собираешь манатки?

Он не председатель, а менеджер. Выйдет срок договора с ним, пойдет на кислород. К стати, правды ради, нужно заметить, что один из законов Обамы сэкономил мне $500 в месяц на ипотеку, и сократил мне срок выплаты ипотеки с 30 лет то 15-ти.

[Инесса Арманд]

Американ!

Диктатупра производителенй всегда будет биться с диктатурой менеджеров.
Правые - левые этот маятник будет раскачиваться ВСЕГДА.
Как думаешь, кто первый сдохнет, если один из лагерей откажется работать?

[American]

Американ!

Диктатупра производителенй всегда будет биться с диктатурой менеджеров.
Правые - левые этот маятник будет раскачиваться ВСЕГДА.
Как думаешь, кто первый сдохнет, если один из лагерей откажется работать?

Владелец, менеджер, работник-это все один организм. Если кто-то из них не захочет работать, то весь организм отомрет.

"...римские плебеи, возмущенные жестокими притеснениями со стороны патрициев, покинули Рим и удалились на Священную гору (невдалеке от города). Посол патрициев Менений Агриппа умиротворил народ, рассказав басню о членах человеческого тела, которые взбунтовались против желудка, за что сами поплатились крайним изнеможением."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0


"В то время когда в человеческом теле не все еще находилось в полном согласии, как теперь, а каждый член имел свою собственную волю и говорил своим собственным языком, все члены стали негодовать на то, что им приходилось работать и служить только для желудка, между тем как он, спокойно находясь в середине тела, не нес никакого труда и только насыщался доставлявшимися ему наслаждениями. Поэтому они условились, чтобы вперед руки не подносили ко рту никакого кушанья, рот не принимал никакой предлагавшейся ему пищи, а зубы не раскусывали ее. Но вследствие этого условия, благодаря которому они думали усмирить желудок посредством голода, они сами и все тело очутились в крайнем изнеможении. Тут-то они поняли, что желудок не ведет праздную жизнь и что если его питают, то и он сам питает в такой же степени, распределяя по всем жилам кровь, производимую пищеварением, и разливая ее по всем членам тела."
http://www.sno.pro1.ru/lib/stoll_istoriya_rima_v_biografiakh/4.htm

Сообщение отредактировал American: 03 Июнь 2014 - 04:19

[Инесса Арманд]

Любой плебей себя прокормит. Простейшим трудом и с помощью товарообмена.

Какие бы сказки им не расказывали патриции

[kimer]

Но если этот один начинает глупостями заниматься, то члены кооператива, или владельцы долей, забирают свои манатки( доли) и идут к более вменяемому.

Это намек на Крым?

[Rain]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1401743065' post='671123']
Чисто из корпоративной договоренности.[/quote]
Смотря что понимать под "корпоративной договорённостью". Единственным способом остаётся эмпирический. Ибо рассчитать объективную стоимость труда менеджера (да и любого, кто не участвует прямо в производстве) невозможно.
Альтернативой будет являться "уравниловка", которая убьет со временем любой производство, да и реализована может быть только в условиях тоталитарного государства.
[quote]Коррупция не связана со строем государства. А ее величина связана со стоимостью управляемого ресурса. Поэтому это - следствие ОТЧУЖДЕНИЯ ресурса от производителя к управленцу[/quote]
Смотря что понимать под строем. И что под величиной.
В конечном итоге имеют значение относительные величины: распространение, соотношение коррупционных средств и ВВП и т.д.
[quote]Привычка - она в проироде человека. Жить лучше других и за счет других - на этой идее была потроена Америка, например.
[/quote]
Что-то вы совсем о другом. Привычка нарушать закон может произойти только по причине длительной безнаказанности, вот и всё.

[Инесса Арманд]

[quote name='Rain' timestamp='1401776439' post='671144']
Что-то вы совсем о другом. Привычка нарушать закон может произойти только по причине длительной безнаказанности, вот и всё.
[/quote]
Длительность никак не влияет. В Китае расстреливают быстро, а коррупционеры не переводятся.
В США воруют долго - годами. В России ротация на местах распределения средств довольно большая. Примерно раз в 4-5 лет меняются все управленцы по крайней мере на региональных уровнях...

Так что - длительность - за уши притянутый критерий.
[quote]Корреспондент Би-би-си видел секретные документы, которые получила в свое распоряжение британская газета Sunday Times: письма, в том числе электронные, подтверждения банковских переводов, которые, по мнению издания, доказывают, что бывший футбольный чиновник из Катара Мохаммед бин Хаммам заплатил представителям ФИФА в общей сложности 5 млн долларов в обмен на поддержку заявки своей страны.

Оргкомитет чемпионата мира в Катаре и сам Бин Хаммам, занимавший ранее пост президента Азиатской конфедерации футбола, всегда отрицали, что он лоббировал интересы Катара в преддверии голосования в декабре 2010 года
[/quote]

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 03 Июнь 2014 - 09:29

[Инесса Арманд]

Известный британский колумнист и блогер Нил Кларк в своей статье для RT представил мир, в котором привычные и, казалось бы, нормальные недавние политические события совершались бы другими государствами
Только представьте себе, что
[quote] демократически избранное правительство Канады было бы свергнуто в ходе финансируемого Россией переворота, в котором важную роль играли бы ультраправые экстремисты и неонацисты. Если бы новое неизбранное "правительство" Оттавы отменило закон о признании французского языка официальным. Если бы олигарха с миллиардным состоянием назначили главой Оттавы и правительство подписало бы соглашение об ассоциации с торговым блоком, возглавляемым Россиейю
Как отреагировал бы мир, если бы Россия потратила $5 млрд на смену режима в Канаде, а затем ведущая канадская энергетическая компания приняла бы в совет директоров сына высокопоставленного российского политика.
[/quote]
Только представьте себе что
[quote]Если бы в 2003 году Россия и ее ближайшие союзники начали бы полномасштабное вторжение в богатую нефтью ближневосточную страну, утверждая, что это государство обладает оружием массового поражения (ОМУ), угрожающим всему миру, а впоследствии никакого ОМУ не найдут. Если бы около 1 миллиона человек было бы убито вследствие кровопролития, начавшегося после интервенции. Если бы спустя 10 лет страна до сих пор пребывала бы в хаосе. Если бы российские компании нажились на реконструкционных и восстановительных работах после "смены режима".

Если бы пророссийские журналисты, все как один твердившие, что ближневосточная страна, в которую Россия вторглась в 2003 году, обладала ОМУ, потом не принесли свои извинения и не выразили раскаяние в связи с огромным числом погибших граждан в результате аннексии. Если бы они, наоборот, сохранили за собой хорошо оплачиваемые должности и продолжили бы пропагандировать нелегальные войны и интервенции в другие независимые государства, а также совершали бы нападки на честных журналистов, которые предпочитают не врать.
[/quote]
Только представьте себе
[quote]Если бы около 40 человек, протестующих против центрального правительства, были бы сожжены заживо проправительственными экстремистами в Венесуэле. Если бы после визита Дмитрия Медведева и главы российской Службы внешней разведки в Каракас правительство Венесуэлы провело бы военную операцию против демонстрантов, требующих автономии или федерализации.
[/quote]

[Игорь И.]

Любой плебей себя прокормит. Простейшим трудом и с помощью товарообмена.

Какие бы сказки им не расказывали патриции

А если он уже успел кредитов нахватать?
С голоду может и не умрёт, но почему то шахтёры в Донецке продолжают в шахтах работать. А вот Ахметов точно, с голода не умрёт, даже если эти шахты у него заберут.

[Rain]

Длительность никак не влияет. В Китае расстреливают быстро, а коррупционеры не переводятся.
В США воруют долго - годами. В России ротация на местах распределения средств довольно большая. Примерно раз в 4-5 лет меняются все управленцы по крайней мере на региональных уровнях...

Так что - длительность - за уши притянутый критерий.

Вы пытаетесь доказать, что коррупция имеет одинаковые масштабы что в России, что в Китае, что в США? Т.е. практически везде в мире?

[American]

Это намек на Крым?

Я о долях в производстве говорю, при чем тут Крым?

Сообщение отредактировал American: 04 Июнь 2014 - 04:03

[American]

Ну, вот Восток Украины решил забрать манатки и пойти к более вменяемому. А их эти "глупостники" - танками, бтрами пушками решили придержать в своем беспределе. Это как? кто из них прав?

И Крым тоже ушел, только заранее договорился с охраной более вменяемого кооператива, по этому ни кто возражать сильно не стал. А ты, как я понимаю - против, такого справедливого расклада?

Тут тема об Америке. Я уже не пишу посты ни в темах Крым, Украина, Россия, и т д. Можно пообщаться просто на капиталистические темы? Или нужно и тут воду в ступе толочь?

[ASKO]

Тут тема об Америке. Я уже не пишу посты ни в темах Крым, Украина, Россия, и т д. Можно пообщаться просто на капиталистические темы? Или нужно и тут воду в ступе толочь?

А как так получается - где тема об Америке, там тема о войнах, страданиях, расстрелах мирного населения, вмешательстве во внутренние дела? Чисто капиталистические темы
И ты таки ответь - почему это все твои мнения и убеждения переворачиваются с ног на голову, когда речь заходит о странах и регионах бывшего соцлагеря, где Псаки считают, что имеют свои национальные интересы?

И раз уже речь об Америке - с какого хрена страна, где уже и не пахнет демократией, решает потратить охрененную кучу денег на демократизацию страны, в которой демократии сейчас в разу больше?

[Вольт]

Тут тема об Америке. Я уже не пишу посты ни в темах Крым, Украина, Россия, и т д. Можно пообщаться просто на капиталистические темы? Или нужно и тут воду в ступе толочь?

Лёня, ну так в этом мы пример с Америки берём.
Нет на Земле такого места, куда бы она свой нос не засунула.

Не серчай. Инесса потрёт завтра.

[Инесса Арманд]

Вы пытаетесь доказать, что коррупция имеет одинаковые масштабы что в России, что в Китае, что в США? Т.е. практически везде в мире?

Более того, я специально изучала этот вопрос. В том числе и в США. На эту тему была моя первая стажировка...

[Инесса Арманд]

РФ, Китай и Япония отказываются от доллара.
С 1 июня 2014 года Китай и Япония начинают прямой обмен своих валют без предварительного пересчета на американские доллары. Ранее об этом же договорились Москва и Пекин. Такие действия приведут к ослаблению позиций доллара как мировой валюты.Обмен японских иен на китайские юани и обратно будет осуществляться на валютных рынках Токио и Шанхая. Раньше это делалось с учетом курсов валют по отношению к доллару, но отныне обмен пойдет напрямую. Это позволит избежать возможных проблем, связанных с колебанием в котировках американской валюты на мировом рынке.
Решение о постепенном отказе от доллара в качестве валюты-посредника было принято во время визита в Пекин японского премьер-министра Ёсихико Ноды.
Ранее сообщалось, что в торговых сделках между Россией и Китаем также больше не будет использоваться американская валюта. Такую договоренность подписали ВТБ и Банк Китая. Вместо доллара Россия и Китая во взаимных расчетах будут использовать рубль и юань.

[Игорь И.]

Более того, я специально изучала этот вопрос. В том числе и в США. На эту тему была моя первая стажировка...

На мой взгляд коррупция в США в разы больше, чем в России и Китае вместе взятых.

[Инесса Арманд]

На мой взгляд коррупция в США в разы больше, чем в России и Китае вместе взятых.

Да, она начинается с выборов.
У них финансирование выборов осуществляется частными лицами. А не государством.

У меня лежит куча исследований системы управления США, которые провели сами американцы. Как ученые, так и общественные организации.
Они анализировали информацию о том, кто финансировал выборы и потом кто получал заказы... Совпадения на 80%.

РФ отстает не в коррупции, а в открытости информации. Сколько лет электронному правительству? Года 2 это только развивается. А в США - лет 12. Поэтому им проще анализировать информацию.

У нас же мы только учимся этому. Но разрыв сокращается очень быстро!
Например, в США муниципальный нормативный акт считается принятым, если за него проголосовало большинство депутатов, его разослали по электронным адресам всем жителям муниципалитета (оставивших свои адреса в совете) и в течение месяца не поступило исков в суд.

У нас же акт считается принятым если за него проголосовали большинство депутатов, он опубликован в газете, которая аккредитована советом.
Это - довольно дорого содержать газету или платить за публикации "простыней". Кто видел акты о городском бюджете, том понимает о чем речь.

Так вот, дума нашего небольшого городка решила, что достаточно публикации на сайте и уведомление подписчиков этого спецраздела сайта.

[ASKO]

России необходимо использовать свое влияние с целью убедить "проросийские силы" на Украине сложить оружие. C таким заявлением выступил президент США Барак Обама в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Польши Брониславом Коморовским.

По сути он открытым текстом говорит - мы будем вводить новые и новые санкции, до тех пор, пока Россия не будет нам помогать делать Украину еще одной ручной территорией, управляемой псаками.

[American]

А как так получается - где тема об Америке, там тема о войнах, страданиях, расстрелах мирного населения, вмешательстве во внутренние дела? Чисто капиталистические темы
И ты таки ответь - почему это все твои мнения и убеждения переворачиваются с ног на голову, когда речь заходит о странах и регионах бывшего соцлагеря, где Псаки считают, что имеют свои национальные интересы?

И раз уже речь об Америке - с какого хрена страна, где уже и не пахнет демократией, решает потратить охрененную кучу денег на демократизацию страны, в которой демократии сейчас в разу больше?

Все в этой жизни относительно.
Относительно тебя, у меня все с ног на голову, а относительно меня к тебе, все на оборот.
Опять же таки о демократии, каждый видит ее по своему. Так что повторюсь, не буду толочь воду в ступе на абстрактные темы. У тебя тут куча единомышлинников, перетирай эти темы с ними.

К стати об Америке, я никогда не говорил что Америке делает все правильно. Могу только ответить на конкретные вопросы, а не на абстрактные.

[American]

Лёня, ну так в этом мы пример с Америки берём.
Нет на Земле такого места, куда бы она свой нос не засунула.

Не серчай. Инесса потрёт завтра.

А я нигде и не говорил, что Америка голубь мира. Все как в джунглях.

[Инесса Арманд]

Американ!
Я вчера приехала усталая, но прочитала твою обиду, что тему про Америку загадили Украиной, все, что смогла - перенса в Украину.
Так что не обижайся на нас ... неевреев

[ASKO]

К стати об Америке, я никогда не говорил что Америке делает все правильно. Могу только ответить на конкретные вопросы, а не на абстрактные.

Ну так и мы не говорим, что Россия все делает правильно.

Конкретный вопрос такой - почему в Сирии псаки поддерживают сепаратистов, и хотят свергнуть законную власть и президента, которого, кстати, законно опять переизбрали большинством голосов, который, по их мнению, уничтожает мирное население? А в Украине все с точностью наоборот - они поддерживают правительство, которое воюет с сепаратистами и которое уничтожает мирное население точно так же, как Асад?

[Вольт]

А я нигде и не говорил, что Америка голубь мира. Все как в джунглях.

Ага.
Ещё Джордж Оруэлл говорил.
"Все звери равны, но некоторые равнее!"

Америка уж точно равнее других.



Кстати, а Псаку то похоже ГосДеп забанил.
Видимо не оправдала доверия, ввиду того что своей глупостью неоднократно дискредитировала Америку.

Сообщение отредактировал Вольт: 05 Июнь 2014 - 12:40

[shapo]

Ну так и мы не говорим, что Россия все делает правильно.

Конкретный вопрос такой - почему в Сирии псаки поддерживают сепаратистов, и хотят свергнуть законную власть и президента, которого, кстати, законно опять переизбрали большинством голосов, который, по их мнению, уничтожает мирное население? А в Украине все с точностью наоборот - они поддерживают правительство, которое воюет с сепаратистами и которое уничтожает мирное население точно так же, как Асад?

Украина, к счастью, не Сирия, а до Асада ни один тут пока не дотягивает,к сожалению, иначе бы вся донбасская буча закончилась за неделю.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 05 Июнь 2014 - 23:12

[Свобода]

Украина, к счастью, не Сирия

К счастью? К несчастью, лох. Сирия останется единой и неделимой, а вы уже потеряли лучшую губернию, и стоите на пороге потери других земель.

[shapo]

К счастью? К несчастью, лох. Сирия останется единой и неделимой, а вы уже потеряли лучшую губернию, и стоите на пороге потери других земель.

не пиши то, о чем понятия не имеешь.
Север уже у курдов, а по стране отделяются сунниты.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 05 Июнь 2014 - 23:12