Сообщений в теме: 16081

[American]

С чего бы это?
Вот, например, ты умеешь ручками или мозгами что- то делать. Почему какой-то менеджер или банкир должен жить лучше тебя?
Его труд - вторичен для человечества.

Потому что менеджер и банкир могут создать рабочие места для тех кто умеет работать руками, а не наоборот.

[Инесса Арманд]

Вот в этом понимании: что главнее курица или яйцо производитель или управленец и есть разница между левыми и правыми

[American]

Вот в этом понимании: что главнее курица или яйцо производитель или управленец и есть разница между левыми и правыми

Цель у них одна, поближе к кормушке подобраться- методы разные.

[ASKO]

Прямо сейчас ставлю на крыло новый гостимер.

Кстати, был на твоем сайте гостимеровском. Советы принимаешь?
Гостимер - это же самоназвание? Посмотри на это - гостимЕр или гостимИр? С моей точки зрения второе более выигрышно по синемантическому воздействию, полностью меняет картинку с там, где гостей меряют, на то, где для гостей Мир

[shapo]

А вы все "коррупция - коррупция". Разруха - она в головах!
В головах инженеров -проектировщиков, заказчиков, принимающих объекты.
Чего добилась я как общественник? Изменения местного нормативного акта закона (привет, Райн). В порядок приема в эксплуатацию объектов общественного пользования вписали членом приемной комиссии председателя местного отделения ВОИ.

Опять мания величия.
Инесса, ты и вправду искренне убеждена, что архитектор, проектирующий новое или реконструирующий старое здание, не знает норм на устройство лифтов,туалетов и пандусов для инвалидов?
И только ты со своими "общественниками" научишь их проектировать правильно?

[Инесса Арманд]

Опять мания величия.
Инесса, ты и вправду искренне убеждена, что архитектор, проектирующий новое или реконструирующий старое здание, не знает норм на устройство лифтов,туалетов и пандусов для инвалидов?
И только ты со своими "общественниками" научишь их проектировать правильно?

Вот - типичный пример хохляцкого инженера!

Никто НИКОГО не учит при приемке ГОТОВОГО здания. Всего лишь дают заключение: можно ли пользоваться конструкцией.

А проектировщики - с ними будут строители разбираться, если конструкция неудачная.
Кстати, такая уже была. В повороте коляска не разворачивалась и там напрочь застревала.

[shapo]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1401613803' post='670956']Вот - типичный пример хохляцкого инженера![/quote]

Вообще-то этот хохляцкий инженер получил образование в лучшем советском ( а теперь кацапском) строительном вузе.

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1401613803' post='670956']Никто НИКОГО не учит при приемке ГОТОВОГО здания. Всего лишь дают заключение: можно ли пользоваться конструкцией.[/quote]

Серьезно?
Инесса, ну прошу тебя, не лезь ты в сферу где ни хрена не смыслишь.
Заключение о конструкции дают филиалы ФАУ «Главгосэкспертиза России».

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1401613803' post='670956']А проектировщики - с ними будут строители разбираться, если конструкция неудачная.Кстати, такая уже была. В повороте коляска не разворачивалась и там напрочь застревала.[/quote]

Опять полное непонимание процесса проектирования и строительства. Да строителям насрать на то, как спроектировал проектант - они отвечают за то, чтобы было построено по проекту. А если он ошибся, то будут исправлять за его счет.

[Инесса Арманд]

Не лезь туда, куда тебя не пускают...

[Вольт]

Вообще-то этот хохляцкий инженер получил образование в лучшем советском ( а теперь кацапском) строительном вузе.

Чё за вуз такой?

[Rain]

С чего бы это?
Вот, например, ты умеешь ручками или мозгами что- то делать. Почему какой-то менеджер или банкир должен жить лучше тебя?
Его труд - вторичен для человечества.

Профессия является товаром. Цена на товар складывается в результате соотношения спроса и предложения на рынке. Пока что на сотню "умеющих что-то делать руками" приходится один "умеющий что-то делать мозгами". А на сотню последних - один, умеющий приложить их умение ко всеобщей пользе, менеджер. Изменится их количественное соотношение, изменится и соотношение заработков. Но пока так. Встретите где Маркса, расскажите ему об этом.

[Инесса Арманд]

Все верно, Райн. Кроме одного: менеджер сам устанавливает цену труда работников и свою.

А это - не свободный рынок, а ДИКТАТУРА власти менеджеров.
В этом месте и происходит раздел в ПРАВЯЩИХ ПАРТИЙ.
Все по Марксу, увы вам Райн!

Кстати, в чем корень коррупции - в незаконном распоряжении ресурсами того, кто ими распоряжается.
Чем дальше в цепочке доходы находятся от источника их получения, тем больше коррупции в стране.

Привычка получать незаконный - нерыночный - доход приводит к изменению сознания. Дескать, помимо назначенного СЕБЕ нужно взять еще и еще...

[Kruglov]

Обама разрешил применять военную силу против американцев

Около четырех лет назад президент США Барак Обама принял директиву Пентагона, согласно которой американские власти могут применять военную силу против собственных граждан на территории Соединенных Штатов, об этом пишет Washington Post.

Готовятся к амеровскому майдану

Видимо, почуял, что пахнет жареным... 3,14зда америке скоро

Становитесь раком, свободо- и демократолюбивые пиндосы Мартышка вас нагнула

[Инесса Арманд]

Журналисты "New York Times" посадили в лужу своего президента Обаму и главу госдепартамента США, доказали откровенную ложь киевской власти — они, прожив неделю на Юго-Востоке не нашли ни следа российского участие в действиях сторонников федерализации. Никакого. Ни координаторов, ни инструкторов, ни материальной, ни технической помощи, которую — по словам Керри, Обамы и всевозможных Турчиновых-Аваковых якобы оказывала Россия
В опубликованной ими статье-расследовании журналисты откровенно признали — да, "западные официальные представители и украинские власти настаивают, что боевиками руководят, их организуют и снабжают россияне". Вот только они решились сделать заявление — нет там россиян, нет помощи. "Повстанцы, служащие в 12-й роте, оказались украинцами, имеющими, однако, тесные связи с Россией, в том числе и родственные, как и многие в Восточной Украине. Многие из них являются ветеранами советской, украинской или российской армий",- звучит в статье. При этом американские журналисты обратили внимание, что у ополченцев есть значительный боевой опыт и они могут противостоять регулярной армии безо всякой "русской помощи". "Нью-Йорк Таймс" решился бросить в лицо Киеву и Вашингтону ни много, ни мало — обвинение в лжи! "Это именно так, а не так, как утверждают официальные лица в Киеве и на Западе",- написано в статье.


Больше того, газета рассказывает, что журналисты даже проверяли оружие ополченцев. "Обороняющие Восток сообщили, что если бы российская разведка им помогала, у них было бы более современное оружие, а не то устаревшее, которое мы видели на блокпостах или в местах, где располагается рота",- пишут расследователи. И напоминают — "такое же оружие видели у украинских солдат, спецназа МВД Украины": пистолеты Макарова, автоматы Калашникова, несколько снайперских винтовок Драгунова, на которых видели штампы о том, что они были изготовлены еще в 80-х или начале 90-х годов прошлого века.

-http://rusnod.ru/news/theme4483.html

[American]

Все верно, Райн. Кроме одного: менеджер сам устанавливает цену труда работников и свою.

Эти цены устанавливает рынок. Пойди заплати сварщику в Москве, как платят сварщику в глубинке. И он менеджера пошлет куда подальше.

[Инесса Арманд]

Вот, кстати, сварщик сейчас - самая востребованная профессия.
Нужно строить газопровод в Китай, а сварщиков нет. Менеджерами все укомплектовано! И зарплаты им уже НАЗНАЧЕНЫ!
Они сейчас дали объявления на Украине. Может там еще есть сварщики?
Зарплата - от 80 тыс. рублей.

Я вот какую тенденцию заметила. Как только кто-то научится делать РЕАЛЬНЫЕ вещи сам, ручками или мозгами, так сразу же "не хочет работать на дядю" и содержать армию менеджеров.

[American]

Я вот какую тенденцию заметила. Как только кто-то научится делать РЕАЛЬНЫЕ вещи сам, ручками или мозгами, так сразу же "не хочет работать на дядю" и содержать армию менеджеров.

Когда сварщик хочет подняться на ступеньку выше и стать владельцем своего бизнеса, ему нужно, знать маркетинг, бухгалтерию, как общаться с клиентами т д . То есть, он уже не будет классным сварщиком, так как на сварку у него уже не будет времени.
Но классный менеджер, может все организовать, даже не зная как варить.
А у Маркса об этом не слова.

[Инесса Арманд]

[quote name='American' timestamp='1401656952' post='671030']
Когда сварщик хочет подняться на ступеньку выше и стать владельцем своего бизнеса, ему нужно, знать маркетинг, бухгалтерию, как общаться с клиентами т д . То есть, он уже не будет классным сварщиком, так как на сварку у него уже не будет времени.
Но классный менеджер, может все организовать, даже не зная как варить.
А у Маркса об этом не слова.
[/quote]
Ну да, именно ПАРИКМАХЕРЫ, АВТОРЕМОНТНИКИ нанимают бухгалтера и менеджера для продвижения СВОЕГО продукта.

А вот менеджер без сварщика газопровод не сделает, хоть может у него и ума палата!
Вот что писал об этом Маркс:
[quote] Всякий непосредственно общественный или совместный труд,осуществляемый в сравнительно крупном масштабе, нуждается в большей или меньшей степени в управлении, которое устанавливает согласованность между индивидуальными работами и выполняет общие функции, возникающие из движения всего производственного организма в отличие от движения его самостоятельных органов. Отдельный скрипач сам управляет собой, оркестр нуждается в дирижере [/quote]

И ... далее. Управленцев НАНИМАЮТ работники, непосредствено производящие продукт.

Сообщение отредактировал Инесса Арманд: 02 Июнь 2014 - 01:39

[American]

И ... далее. Управленцев НАНИМАЮТ работники, непосредствено производящие продукт.

Работник должен работать, а не кого-то намимать. А хозяин, или кто держит контрольный пакет, командует всем.

[Инесса Арманд]

Работник должен работать, а не кого-то намимать. А хозяин, или кто держит контрольный пакет, командует всем.

Откуда у хозяина взялся "контрольный пакет"??? Что он произвел, продал, чтобы заработать на этот "пакет".

Как только все наемные работники откажутся работать на условиях хозяина - так его "контрольный пакет" и лопнет!

Что, собствено, сейчас и происходит в Америке.

Если китайцы начнут работать на российских газопроводах, то меньше рпабсилиы останется американским "контрольнопакетчикам"

[American]

Как только все наемные работники откажутся работать на условиях хозяина - так его "контрольный пакет" и лопнет!

Пока в мире реальность такова, что ищущих работу, больше чем работы. Это наверное потому,что работники все-таки хотят кушать, а не читать сказки Маркса.

[Инесса Арманд]

Пока в мире реальность такова, что ищущих работу, больше чем работы. Это наверное потому,что работники все-таки хотят кушать, а не читать сказки Маркса.

Реальность такова, что "менеджерам" придется платить страховки и соцпособия тем, кто умеет работать, но не хочет.

Не знаю, какя реальность увас, а у нас - такая. Всяческих менеджеров - переизбыток, а строителей, продавцов, водителей - нет.

[American]

Не знаю, какя реальность увас, а у нас - такая. Всяческих менеджеров - переизбыток, а строителей, продавцов, водителей - нет.

У нас реальность такова, всех можно найти, вопрос только сколько ты можешь заплатить работнику, или менеджеру, такого работника или менеджера ты и найдешь.

[Инесса Арманд]

Добавь еще те же соцвыплаты, которые ты должен внести на КАЖДОГО найденного работника и посчитай: хочешь ли ты еще "быть хозяином бизнеса".
Или им уже рулят менеджеры от государства, банка и профсоюза

[American]

Добавь еще те же соцвыплаты, которые ты должен внести на КАЖДОГО найденного работника и посчитай: хочешь ли ты еще "быть хозяином бизнеса".
Или им уже рулят менеджеры от государства, банка и профсоюза

Есть разные системы оплаты в Америке.
Например работник реалторкой фирмы, или сейлзман- которым работал я, получает $$$ полностью без выплаты налогов, и каких либо соц пакетов. А потом уже сам платит налоги, и сам себе покупает соц пакеты, если считает это нужным.

[Инесса Арманд]

Ты опять о пере-распределении чужого труда....
Это совсем не важно - какони там платят.
Важно как и что платят тому ,КТО ПРОИЗВОДИТ ПРОДУКТ.
Риэлтеры - они перепродают то, что произведено ДО НИХ.

[American]

Ты опять о пере-распределении чужого труда....
Это совсем не важно - какони там платят.
Важно как и что платят тому ,КТО ПРОИЗВОДИТ ПРОДУКТ.
Риэлтеры - они перепродают то, что произведено ДО НИХ.

Когда кто-то произвел продукт, он может никому и не потребоваться. А без тех, кто перепродает продут, не стоит даже и начинать, что-то делать. Так что перепродажа, это услуга, которая так же востребована, как и произвести продукт.

[Инесса Арманд]

Противоречишь сам себе...
Пере - продажа возможна если сначала была ПРОДАЖА.

[ASKO]

Работник должен работать, а не кого-то намимать. А хозяин, или кто держит контрольный пакет, командует всем.

1. Кооператив.
Там члены (работники), нанимают себе управляющего. И могут в любой момент его сменить, если он не компетентен.

2. Буржуазный кооператив - акционерное общество, где каждый работник (сварщик), является акционером. Та же песня.

Но это все теоритетически. Практически всегда находится акционер с большей долей, чье слово весомее, или управляющий кооперативом прибирает к рукам все рычаги влияния на членов и манипулирует решением в свою пользу. Такова природа человека и не только. В любой стае есть иерархия, и решает всегда один, опираясь на поддержку небольшой группы сильных особей.

[Rain]

[quote name='Инесса Арманд' timestamp='1401653887' post='671024']
Все верно, Райн. Кроме одного: менеджер сам устанавливает цену труда работников и свою.

А это - не свободный рынок, а ДИКТАТУРА власти менеджеров[/quote]
Это как? Чисто из пальца высасывает цену, что ли?.. Нет такого. Да и себе менеджер ничего не назначает, конечно. С чего вы это решили?
[quote]В этом месте и происходит раздел в ПРАВЯЩИХ ПАРТИЙ.
Все по Марксу, увы вам Райн!
[/quote]
Ничё не понял.
[quote]Кстати, в чем корень коррупции - в незаконном распоряжении ресурсами того, кто ими распоряжается.
Чем дальше в цепочке доходы находятся от источника их получения, тем больше коррупции в стране.[/quote]
Упрощаете. Причина коррупции состоит в несовершенстве социального устройства общества. Ну, это там всякие разделения властей, свободы слова и т.п. штуки, от которых всякого советского человека мутит не по-детски.
[quote]
Привычка получать незаконный - нерыночный - доход приводит к изменению сознания. Дескать, помимо назначенного СЕБЕ нужно взять еще и еще...
[/quote]
Ну так привычка откуда взялась? Не на пустом же месте, наверное? Это ж сколько нужно безнаказанно нарушать закон, чтоб аж привыкнуть?..

[Свобода]

Кстати, был на твоем сайте гостимеровском. Советы принимаешь?
Гостимер - это же самоназвание? Посмотри на это - гостимЕр или гостимИр? С моей точки зрения второе более выигрышно по синемантическому воздействию, полностью меняет картинку с там, где гостей меряют, на то, где для гостей Мир

ударение на второе "и". производное от "гостиничный номер"